- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Оптический датчик длинны листа
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 00:56
- Имя: Ярослав
- Страна: Украина
Оптический датчик длинны листа
Здравствуйте. Помогите выбрать датчик для следующей задачи: Есть линия по порубке оцинкованных листов - барабан с бухтой оцинковки - валки для подачи оцинковки - гильотина - стол с рольганами и датчик(флажок). Хотят немного автоматизировать эту линию, то есть поставить панель оператора, с панели задавать нужную длину листа и вести подсчет этих листов. Уперся в выбор датчика, я так понимаю это должен быть оптический или лазерный датчик, так как ролики отпадают - оцинковка скользкая да и вибрацию никто не отменял. Подскажите у кого есть такие датчики, что б измерить длину листа? Спасибо.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3576
- Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
- Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
- город/регион: г. Чехов, МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
Бесконтактные датчики гораздо дороже, ну а если удастся приспособить контактный датчик (энкодер), то Вам следует заплатить хорошую премию за оптимальное решение, понимаете...
ЛДИС
ЛДИС
-
- освоился
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 28 авг 2014, 09:30
- Имя: Воднев Александр Васильевич
- Страна: РФ
- город/регион: Томск
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
Предполагаю, что для Вас оптический датчик может устроить пляски с бубном, уж очень он не любит грязи. Для баловства можете попробовать оптическую мышку.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
Когда ставят задачу измерения, прежде всего оговаривают требуемую точность.
Итак, какая точность нужна?
Итак, какая точность нужна?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 00:56
- Имя: Ярослав
- Страна: Украина
Re: Оптический датчик длинны листа
Извините, на выходных небыло времени зайти... точность не менее 0,05%, скорость подачи примерно 1м/с Энкодер не подходит, не исключено проскальзывание оцинковки в валках.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
Э-э-э, т.е где-то 0,1 мм на длине 2 метра?
Вы нам что-то недоговариваете! ;)
Вы нам что-то недоговариваете! ;)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 00:56
- Имя: Ярослав
- Страна: Украина
Re: Оптический датчик длинны листа
Почему не договариваю:
0,05% на 2-х метрах это 1 мм
Хотя да, не дописал, длинна листов после порубки будет до 6 метров (в основном 4, но бывает и до 6м)SiberiaN писал(а):Здравствуйте. Помогите выбрать датчик для следующей задачи: Есть линия по порубке оцинкованных листов - барабан с бухтой оцинковки - валки для подачи оцинковки - гильотина - стол с рольганами и датчик(флажок)
0,05% на 2-х метрах это 1 мм
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
Пардон муаSiberiaN писал(а):0,05% на 2-х метрах это 1 мм
Уточните, лист рубится на ходу или останавливается?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 00:56
- Имя: Ярослав
- Страна: Украина
Re: Оптический датчик длинны листа
Останавливается. Запускать гильотину будет оператор (все таки опасная это штуковина)
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Оптический датчик длинны листа
Пардон муа, нет таких датчиков, по крайней мере - серийного производства и назначения. Хотите иметь результат - ищите способы исключения проскальзывания.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 00:56
- Имя: Ярослав
- Страна: Украина
Re: Оптический датчик длинны листа
Единственное что нашел, это вот такой датчик, но хочется рассмотреть несколько вариантов.
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
Подумайте над вариантом замедлителя подачи (до ползучки) по грубому измерению (оптикой либо индуктивными датчиками) и перенастраиваемых выдвижных упоров для точного позиционирования. Касание упоров - жестий стоп подачи.SiberiaN писал(а):Останавливается. Запускать гильотину будет оператор (все таки опасная это штуковина)
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Оптический датчик длинны листа
Страшно подумать, что стоит такой датчик, наверное дороже, чем весь ваш "верстак" для резки. С энкодером обошлось-бы сильно дешевле.SiberiaN писал(а):Единственное что нашел, это вот такой датчик, но хочется рассмотреть несколько вариантов.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 00:56
- Имя: Ярослав
- Страна: Украина
Re: Оптический датчик длинны листа
Полностью с Вами согласен, но была команда - посчитать. Сделать то можно гораздо дешевле, я предлагал им вариант копеечный - индукционный датчик сверху на планке с роликами, линейку и обычный электромеханический счетчик. Выставил, закрепил и пошло-поехало. Но хотят "автоматику"! А с энкодером дешевле не обойдется - сколько металла перерубят неправильного размера из-за проскальзывания энкодера либо листа? Такой вариант конечно предложу им, но что б знали на что подписываются.
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Оптический датчик длинны листа
Да с чего-бы он проскальзывал-то, энкодер с роликом? Это ведь не тянущий ролик, и усилие вращения - никакое. Там даже соплями намазать, и то проскальзывать не будет Единственная может быть проблема - заправка листа под ролик, чтобы не повредить сам ролик, возможно понадобится какое-то механическое перемещение.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 981
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
- Имя: Бондарев Михаил Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Оптический датчик длинны листа
Коллега правильно подсказывает - сделайте линейку с упорами, размеченную от 4 до 6 метров. выставил линейку, отмотал лист до упора, рубанул. С "автоматикой" алгоритм будет не намного проще, а вот мучений будет больше.(в основном 4, но бывает и до 6м)
Не секрет для чего листы рубите? Просто интересно, к чему такая точность?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 00:56
- Имя: Ярослав
- Страна: Украина
Re: Оптический датчик длинны листа
Пришел ответ по датчику... почти 11 килоевро... думаю дальше думать в этом направлении бессмысленно. Остановимся наверно на енкодере на подающих валках. Думал над линейкой, но как мне сказали, размер листов бывает разный, и бывает так, что датчик попадает на рольган, и тут у механиков уходит пол дня что б его переставить или снять, и установить датчик. Точность я так думаю не сильно большая, если первый лист отрубить ровно в размер, при последующем роспуске на гильотине будет меньше работы...(не надо будет подрубывать)
А листы рубят - металлоконструкции из оцинковки. Эти листы - как заготовки для следующих деталей.
А листы рубят - металлоконструкции из оцинковки. Эти листы - как заготовки для следующих деталей.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
Вам добрый человек Alexander уже чёрным по-русски написал, что для исключения проскальзывания энкодер следует ставить не на подающем валке, а на прижимаемом к листу "ленивце" с нулевым передающим моментом и, по возможности, с минимальным моментом инерции на оси измерительной системы.SiberiaN писал(а):Остановимся наверно на енкодере на подающих валках.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- частый гость
- Сообщения: 441
- Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
- Имя: Вадим
- город/регион: Северодвинск
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
И тут опять всплывает вопрос о необходимости точности 0,05%SiberiaN писал(а): Эти листы - как заготовки для следующих деталей.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 30 авг 2012, 00:56
- Имя: Ярослав
- Страна: Украина
Re: Оптический датчик длинны листа
Всем спасибо, приняли решение делать как подсказал Alexander + несколько фотодатчиков датчиков для дополнительного контроля.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
Вы ещё помучаетесь с остановом при заявленной вами точности. Остановить 6-метровую железяку с тянульной парой вальцов - дело нетривиальное. Вот где надо о проскальзывании заботиться, а не на энкодере. Хотя, с установкой энкодера тоже нюансы - малейшая погрешность по азимуту - и погрешность набежит.SiberiaN писал(а):Останавливается. Запускать гильотину будет оператор (все таки опасная это штуковина)
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5633
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
А Вы знаете такую измерительную систему, которая обходилась бы без поправочных коэффициентов при калибровке?Универсал писал(а):SiberiaN писал(а):Хотя, с установкой энкодера тоже нюансы - малейшая погрешность по азимуту - и погрешность набежит.
Систематическая погрешность легко учитывается.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Re: Оптический датчик длинны листа
А погрешность из-за отклонения по азимуту будет не совсем систематическая - она будет зависеть от проскальзывания, от коэффициента сцепления. А он будет непостоянным из-за загрязнения поверхности листа, неровностей, да мало ли из-за чего. Всё-таки 0,05% - не шутка, тут даже коэффициент теплового расширения может сыграть злую шутку. Зимой завезли рулон с улицы, порезали...
-
- БАН
- Сообщения: 642
- Зарегистрирован: 03 июн 2010, 12:26
- Имя: Козин Александр Елисеевич
- Страна: Украина
- город/регион: Одесса
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 6 раз
- Забанен: Бессрочно
Re: Оптический датчик длинны листа
Да забудьте вы про эти 0.05%... Обычные и привычные хотелки начальников, которые вообще ни хрена не соображают, чего хотят, и что из этого получится. При обычном техпроцессе хотеть чего-то сверхъестественного, на уровне прецезионного оборудования и систем измерения...