- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
- Имя: Петров Петр Петрович
- Страна: РФ
Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
Проблема с выбором толщины стенки импульсной трубки, используемой для импульсной обвязки крановых узлов на магистральных газопроводах 7,5 МПа. Для этих целей всегда и везде используется трубка 14х2. Недавно получил замечание экспертизы: "В соответствии с п. 8.22 СНиП 2.05.06-85* "Толщину стенки труб... следует принимать ... не менее 3 мм для труб условным диаметром 200 мм и менее..."". Ответил на замечание: "Диаметр и толщина импульсных труб приняты в соответствии с РМ4-6-92 ч.2 "Трубные проводки" (Приложение 4). Т.е. на давление 10 МПа по таблице принимается трубка 14х2 (а не 14х3). Ответ экспертиза не принимает: "РМ4-6-92 ... носит рекомендательный характер ..., в то время как СНиП 2.05.06-85* является ... обязательным к применению". Подскажите, пожалуйста, какую трубку закладывать в проект и чем руководствоваться.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
- Имя: Петров Петр Петрович
- Страна: РФ
Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
СНиП 2.05.06-85* называется "МАГИСТРАЛЬНЫЕ ТРУБОПРОВОДЫ" и распространяется на проектирование новых и реконструируемых магистральных трубопроводов. По этому СНиПу: "В состав магистральных трубопроводов входят: 1) трубопровод (от места выхода с промысла подготовленной к дальнему транспорту товарной продукции) с ответвлениями и лупингами, запорной арматурой, переходами через естественные и искусственные препятствия, узлами подключения НПС, КС, УЗРГ, ПРГ, узлами пуска и приема очистных устройств, конденсатосборниками и устройствами для ввода метанола;" и т.д. Все глобально.
Т.е. нужно ли относить импульсные трубки диаметром 14 мм (!) к понятию "магистральные трубопроводы" и распространять на них требование : "Толщину стенки труб... следует принимать ... не менее 3 мм для труб условным диаметром 200 мм и менее..."? При этом в СНиПе дана формула расчета толщины стенки, по которой в результате расчета получается толщина 2 мм. Но требование "не менее 3 мм"...
Т.е. нужно ли относить импульсные трубки диаметром 14 мм (!) к понятию "магистральные трубопроводы" и распространять на них требование : "Толщину стенки труб... следует принимать ... не менее 3 мм для труб условным диаметром 200 мм и менее..."? При этом в СНиПе дана формула расчета толщины стенки, по которой в результате расчета получается толщина 2 мм. Но требование "не менее 3 мм"...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
- Имя: Давыдик С.В.
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
Из личного опыта могу сказать, что обвязки датчиков КИП на давление 6,5 МПа использовали трубки безшовные 14х2 из нержавейки Swagelog. По документам они на давление точно свыше 300 бар. У их конкурентов Parker, Hy-Lok, Superlok, ... точно не ниже давление.
На последнем объекте на газопроводе стоят краны Cameron с пневмоприводами. Так вся обвязка у них сделана трубкой 1/2"х0,083".
Все прошло экспертизу.
На последнем объекте на газопроводе стоят краны Cameron с пневмоприводами. Так вся обвязка у них сделана трубкой 1/2"х0,083".
Все прошло экспертизу.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
Труба из нержавеющей стали Sandvik 10х2, которую поставляет и тот же Ham-Let, и Swagelok (кажется), держит 635 Бар, если мне память не изменяет. 14x2- порядка 400. Для магистрального газопровода- за глаза.
http://www.taikan.ru/img/superlok/Sandvik%20tubes.pdf - Память-таки на что-то годится)))
Я бы бил на то, что импульсные проводки КИП и А не являются полноценной частью магистрального газопровода. Их демонтаж, особенно на линейной части, не влияет на целостность и работоспособность всего магистрального трубопровода. Тем более, что в СНиП указаны ЛЭП, средства ЭХЗ и здания ЛЭС. Что мешало указать оборудование КИП и А и связи?
http://www.taikan.ru/img/superlok/Sandvik%20tubes.pdf - Память-таки на что-то годится)))
Я бы бил на то, что импульсные проводки КИП и А не являются полноценной частью магистрального газопровода. Их демонтаж, особенно на линейной части, не влияет на целостность и работоспособность всего магистрального трубопровода. Тем более, что в СНиП указаны ЛЭП, средства ЭХЗ и здания ЛЭС. Что мешало указать оборудование КИП и А и связи?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
- Имя: Петров Петр Петрович
- Страна: РФ
Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
Мысль интересная, но я, к сожалению, нашел актуализированную редакцию СНиП 2.05.06-85*, которая называется СП 36.13330.2012. Так вот, в этой редакции к перечню п. 5.9 "В состав магистральных трубопроводов входят:" дописали: "установки электрохимической защиты от коррозии, линии и сооружения технологической связ ... лемеханики." Это означает, что импульсная трубка - это магистральный газопровод? Поэтому толщина стенки должна быть не менее 3 мм? По-моему какая-то неправильная логика.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
СНиП 3.05.07, пункт 3.16. Там- толщина стенки от 1 мм, но:
Расскажете потом, как Ваше бодание закончится.
Выбор конкретного сортамента труб в зависимости от свойств транспортируемой
среды, величины измеряемых параметров, видов передаваемых сигналов и расстояний
между соединяемыми приборами должен осуществляться в соответствии с рабочей
документацией.
Расскажете потом, как Ваше бодание закончится.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
- Имя: Петров Петр Петрович
- Страна: РФ
Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
Написал ответ на замечание экспертизы:
"Нормы СНиП 2.05.06-85* «… распространяются на проектирование новых и реконструируемых магистральных трубопроводов …». Примененные {в проекте} импульсные трубки 14x2,0 мм не являются магистральными трубопроводами. На них распространяются нормы СНиП 3.05.07-85 «Системы автоматизации» (см. п.3.14 и приложение 3). Монтаж и испытание трубных проводок, согласно СНиП 3.05.07-85 (п. 3.15), также «…должны отвечать требованиям СНиП 3.05.05-84 [«Технологическое оборудование и технологические трубопроводы»]. В связи с тем, что в указанных нормах отсутствуют указания по расчету диаметра и толщины стенки трубных проводок систем автоматизации, выбор трубки 14x2,0 мм произведен согласно РМ4-6-92. В соответствии с п. 4.1.2 РМ4-6-92 «..сортамент, материал и диаметр трубных проводок следует выбирать в соответствии с рекомендациями СН 527-80 [«Инструкция по проектированию технологических стальных трубопроводов Pу до 10 МПа»]». Расчет проведенный в соответствии с пособием к СН 527-80 (РТМ 38.001-94) подтвердил возможность использования трубки диаметром 14 мм с толщиной стенки 2 мм из стали 09Г2С ГОСТ 8733-87* при рабочем давлении газа 7,36 МПа. Эти данные дополнительно подтверждаются Приложением 4 к РМ4-6-92."
Жду ответа от экспертов.
"Нормы СНиП 2.05.06-85* «… распространяются на проектирование новых и реконструируемых магистральных трубопроводов …». Примененные {в проекте} импульсные трубки 14x2,0 мм не являются магистральными трубопроводами. На них распространяются нормы СНиП 3.05.07-85 «Системы автоматизации» (см. п.3.14 и приложение 3). Монтаж и испытание трубных проводок, согласно СНиП 3.05.07-85 (п. 3.15), также «…должны отвечать требованиям СНиП 3.05.05-84 [«Технологическое оборудование и технологические трубопроводы»]. В связи с тем, что в указанных нормах отсутствуют указания по расчету диаметра и толщины стенки трубных проводок систем автоматизации, выбор трубки 14x2,0 мм произведен согласно РМ4-6-92. В соответствии с п. 4.1.2 РМ4-6-92 «..сортамент, материал и диаметр трубных проводок следует выбирать в соответствии с рекомендациями СН 527-80 [«Инструкция по проектированию технологических стальных трубопроводов Pу до 10 МПа»]». Расчет проведенный в соответствии с пособием к СН 527-80 (РТМ 38.001-94) подтвердил возможность использования трубки диаметром 14 мм с толщиной стенки 2 мм из стали 09Г2С ГОСТ 8733-87* при рабочем давлении газа 7,36 МПа. Эти данные дополнительно подтверждаются Приложением 4 к РМ4-6-92."
Жду ответа от экспертов.
-
- освоился
- Сообщения: 277
- Зарегистрирован: 28 авг 2014, 09:30
- Имя: Воднев Александр Васильевич
- Страна: РФ
- город/регион: Томск
- Благодарил (а): 22 раза
- Поблагодарили: 28 раз
Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
Сочуствую, но, на основании распоряжения правительства РФ от 21.06.2010 № 1047-р, п. 8.22 СНиП 2.05.06-85* является обязательным к применению. Требования СНиП 3.05.07-85 не являются обязательными в РФ.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
- Имя: Петров Петр Петрович
- Страна: РФ
Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
Спасибо за сочувствие. С тем, что "п. 8.22 СНиП 2.05.06-85* является обязательным к применению" уже не поспоришь. Вопрос в том, для каких трубопроводов "обязательный к применению" СНиП 2.05.06-85*, который называется "Магистральные трубопроводы". Т.е. импульсные трубки ЯВЛЯЮТСЯ магистральными трубопроводами? Мне кажется, что это не совсем правильно, вернее, совсем неправильно. Все приведенные выше доводы хоть и косвенно, но подтверждают это.
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 10:51
- Имя: Титаренко П.Н.
- Страна: Россия
- город/регион: Стрежевой
Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
Подскажите, импульсные линии к КИП, и краны как обозначаются? Есть ссылка на документ? СНиП ни тот ни другой не дает информации.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 6
- Зарегистрирован: 19 ноя 2014, 11:41
- Имя: Петров Петр Петрович
- Страна: РФ
Re: Импульсные трубки 14х2 или 14х3. Нормы.
Проект прошел экспертизу. Замечаний к заложенным в проекте импульсным трубкам 14х2 после моих разъяснений (см. выше) больше не последовало.