1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Обозначения на схеме автоматизации

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
nif_kn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 12:16
Имя: Natasha
Страна: Россия
город/регион: Chelyabinsk

Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение nif_kn »

Добрый день! Есть расходомер со встроенным термопреобразователем. По отдельности обозначаются FE и ТЕ, а как их буквенно обозначить в одном преборе?

Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 15:42
Имя: Денис
Страна: РФ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Denis_39 »

UE
ГОСТ 21.404-85 Таблица 2

P.S. Через пару недель, с 1 ноября будет введен новый ГОСТ 21.208-2013 взамен вышеуказанного, так что на всякий случай надо глянуть там как обозначаются несколько разнородных измеряемых величин.

Автор темы
nif_kn
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 10 июл 2014, 12:16
Имя: Natasha
Страна: Россия
город/регион: Chelyabinsk

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение nif_kn »

Т.е. можно назвать прибор FTE? Я к тому, что вторая буква показывает функциональные признаки. Или обозначить UE - ведь величины разнородные?

Давыдик С.
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 22 май 2013, 16:48
Имя: Давыдик С.В.
Страна: Россия
город/регион: Москва
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Давыдик С. »

Такие расходчики обозначаю UE, а за кружком указываю измеряемые велечины. Предложенное вами FTE, с моей точки зрения, не коректно.
Главное правило проектировщика: если есть два способа, простой и сложный, то выбирай сложный, так как он проще простого способа, который тоже сложный, но ещё и кривой.

Denis_39
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 15:42
Имя: Денис
Страна: РФ
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Denis_39 »

nif_kn писал(а):Т.е. можно назвать прибор FTE? Я к тому, что вторая буква показывает функциональные признаки. Или обозначить UE - ведь величины разнородные?
Насколько я понял, речь идет о массовом расходомере. Вторая буква Е ставится только в том случае, если Вы обозначаете ТОЛЬКО первичные преобразователи, но если конструктивно в одном корпусе сразу и первичные преобразователи и вторичные (как правило такая ситуация в большинстве случаев), и расходомер имеет выход (унифицированный или сеть или даже просто импульсный), то уже будет UT. А если еще есть и индикатор на приборе, тогда - UTI.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Ryzhij »

Сам прибор как UT (UTI) обозначается на схеме расположения приборов КИП, а на схеме автоматизации указываются параметры, снимаемые с этого прибора.
Многофункциональный сенсор UE лично я себе не представляю, пример в студию, plz!
Идет несклько параметров? По каждому параметру - расход, температкура, плотность и т.п. указываются свой контур и своя позиция в нём.
Например:
Расход, значения которого индицируются и регистрируются - FIR....
Расход, значения которого индицируются, регистрируются и применяются в контуре управления - FIRC...
Расход, значения которого индицируются, регистрируются и применяются в контуре защиты - FIRA...
Расход, значения которого индицируются, регистрируются, применяются в контурах управления и защиты - FIRCA...
Аналогично с давлением (P),температурой (T), плотностью (D), скоростью (S) и т.п., и т.д.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение rwg »

Ryzhij писал(а):Многофункциональный сенсор UE лично я себе не представляю, пример в студию, plz!
Например, DHT21, кажется. Сенсор влажности и температуры воздуха.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Ryzhij »

rwg писал(а):
Ryzhij писал(а):Многофункциональный сенсор UE лично я себе не представляю, пример в студию, plz!
Например, DHT21, кажется. Сенсор влажности и температуры воздуха.
Сей девайс имеет цифровой выход в виде последовательного интерфейса и уже явно перерос название "сенсор".
Датчик DHT состоит из емкостного датчика влажности и термистора. Также, датчик содержит в себе простенький АЦП для преобразования аналоговых значений влажности и температуры.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение rwg »

Ryzhij писал(а):Сей девайс имеет цифровой выход в виде последовательного интерфейса и уже явно перерос название "сенсор".
В ГОСТе для него 2 варианта: первичный преобразователь - буква Е, прибор с дистанционной передачей - буква T. Для дистанционной передачи этот девайс не предназначен.
Другой вариант два в одном - сенсор кориолисового расходомера. По резонансной частоте определяют плотность жидкости, по сдвигу фаз - расход.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Ryzhij »

rwg писал(а):Другой вариант два в одном - сенсор кориолисового расходомера. По резонансной частоте определяют плотность жидкости, по сдвигу фаз - расход.
Жаль Вы про сенсор тономера не вспомнили :lol:
Там ведь тоже и давление и пульс измеряется ;)
Вот только сенсор там один-единственный - давления.

Сдвиг фаз Вы одним сенсором измеряете или как? ;)

PS Про хронометр/частотомер в обоих приборах не забудьте
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение rwg »

Ryzhij писал(а):Сдвиг фаз Вы одним сенсором измеряете или как? ;)
Сенсором (первичным преобразователем) кориолисова расходомера принято измерять почти всегда расходы жидкости, массовый и объёмный, часто плотность жидкости (иногда только её, тогда расходомер превращается в плотномер) и иногда температуру жидкости. Сдвиг фаз - это один из внутренних промежуточных сигналов, который используется внутри первичного преобразователя для вычисления расхода и который к обозначению прибора на схеме автоматизации отношения не имеет. А первоначальный вопрос был - как обозначить на схеме автоматизации прибор, который одновременно измеряет несколько параметров и бывают ли такие приборы.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Ryzhij »

У-у-у... как всё запущено!
Сенсор - это чувствительный элемент измерительного прибора, изменяющий свои характеристики под воздействием физического параметра процесса.
У Вас же получается, что один и тот же сенсор реагирует и на давление, и на температуру. А это не так.
Кроме того, "сдвиг фаз" между сигналом возбудителя и принятым сенсором сигналом, или между сигналами двух сенсоров, вообще измеряется внешней (по отношению к сенсору) схемой. Остальное - вычисляется.
Про первоначальный вопрос я помню, и по-прежнему мне неизвестны многофункциональные сенсоры.
Многофункциональными бывают только приборы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение rwg »

Ryzhij писал(а):У-у-у... как всё запущено! Сенсор - это чувствительный элемент измерительного прибора, изменяющий свои характеристики под воздействием физического параметра процесса. У Вас же получается, что один и тот же сенсор реагирует и на давление, и на температуру. А это не так..
Перейдём с уровня средств автоматизации на уровень схемотехники измерительных устройств. Сенсор многих измерителей давления --тензомост. Его характеристики меняются от давления и температуры. Изменение одной из характеристик моста (полного сопротивления) от температуры используется для термокомпенсации чувствительности сенсора к давлению. Вернёмся к кориолисову расходомеру. Его сенсор - кусок трубы. Она реагирует на плотность жидкости внутри неё, расход внутри неё и температуру внутри неё. Не знаю, что Вы ещё придумаете возразить, но мы слишком ушли от темы и я заканчиваю.
Аватара пользователя

Barsik
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 353
Зарегистрирован: 02 фев 2010, 22:28
Имя: Корнеев Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Обозначения на схеме автоматизации

Сообщение Barsik »

У иноземцев на проектах часто каждый параметр показан отдельно. И показаны только те, которые используются в дальнейшем. Например, кондутометр с температурным выходом будет показан как QT и TT, без использования снаружи температурного выхода, несмотря на то, что термометр используется для внутренней температурной компенсации в канале проводимости - только QT.
Запуск и модернизация оборудования без проекта и документации. Дорого.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»