- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Байпасный роликовый уровнемер
-
- здесь недавно
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 13:31
- Имя: Роман
- Страна: РФ
- город/регион: Ростовская обл.
Байпасный роликовый уровнемер
Прошу Вас охарактеризовать работу в автоматическом контуре байпасных роликовых уровнемеров, в частности хотим приобрести KOBOLD NBK-03(ATEX) F25 RK A C M1 N-R. Может кому доводилось производить установку и наладку данных уровнемеров: как они себя ведут в автоматическом поддержании уровня (как я понимаю у них шаг измерения 10 мм из-за герконов)?
Еще одним вопросом является взрывозащита Ехi или Ехd, одни поставщики говорят, что при температуре 400 гр.С взрывозащита отсутствует, другие говорят, что есть (у меня рабочая температура среды 360 гр.С, среда - нефть).
Подскажите еще какие-нибудь байпасные роликовые уровнемеры с выходным сигналом, какие использовали на практике.
Еще одним вопросом является взрывозащита Ехi или Ехd, одни поставщики говорят, что при температуре 400 гр.С взрывозащита отсутствует, другие говорят, что есть (у меня рабочая температура среды 360 гр.С, среда - нефть).
Подскажите еще какие-нибудь байпасные роликовые уровнемеры с выходным сигналом, какие использовали на практике.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Байпасный роликовый уровнемер
Прежде чем требовать взрывозащиты, Вы бы глянули на температуру самовоспламенения нефти, сравнили б её с температурой поверхностей Вашего оборудования, и задумались бы о смысле поиска оборудования со взрывозащитой.roman_salsk писал(а): Еще одним вопросом является взрывозащита Ехi или Ехd, одни поставщики говорят, что при температуре 400 гр.С взрывозащита отсутствует, другие говорят, что есть (у меня рабочая температура среды 360 гр.С, среда - нефть).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 540
- Зарегистрирован: 05 ноя 2012, 07:38
- Имя: Дозморов Владимир Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Северск
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: Байпасный роликовый уровнемер
"как я понимаю у них шаг измерения 10 мм из-за герконов"
скорей всего да, в трубку бросается поплавок с магнитом, рядом крепится датчик с герконами и сопротивлениями.
"Еще одним вопросом является взрывозащита Ехi или Ехd"
См. чтобы корпус был железный куда можно в крутить сантехнику.
С вашим вариантом сочувствую тем кто будет эксплуатировать ваше новшество раз месяц, а то и чаще, разбирать и отскабливать все наложения от затвердевших нефтепродуктов.
скорей всего да, в трубку бросается поплавок с магнитом, рядом крепится датчик с герконами и сопротивлениями.
"Еще одним вопросом является взрывозащита Ехi или Ехd"
См. чтобы корпус был железный куда можно в крутить сантехнику.
С вашим вариантом сочувствую тем кто будет эксплуатировать ваше новшество раз месяц, а то и чаще, разбирать и отскабливать все наложения от затвердевших нефтепродуктов.
Чебурашку видишь???? я тоже не вижу, а он есть.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 16 дек 2013, 11:51
- Имя: Жуйков Сергей
Re: Байпасный роликовый уровнемер
http://www.ksr-kubler.ru/products/KSR1015_R.pdf
Швейцарская фирма, основная продукция как раз байпасы.
Про герконы-не уверен, что они выдержать температуру 360°С, даже при том, что установка датчика снаружи. Проверьте техническую документация на выбранный Вами уровнемер.
Можно использовать магнитострикционный датчик, он точно будет работать при данных температурах, разрешающая способность 2 мм.
Швейцарская фирма, основная продукция как раз байпасы.
Про герконы-не уверен, что они выдержать температуру 360°С, даже при том, что установка датчика снаружи. Проверьте техническую документация на выбранный Вами уровнемер.
Можно использовать магнитострикционный датчик, он точно будет работать при данных температурах, разрешающая способность 2 мм.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Байпасный роликовый уровнемер
Интересна физика такого рассуждения. Можно подробнее?Ryzhij писал(а):Прежде чем требовать взрывозащиты, Вы бы глянули на температуру самовоспламенения нефти, сравнили б её с температурой поверхностей Вашего оборудования, и задумались бы о смысле поиска оборудования со взрывозащитой.roman_salsk писал(а): Еще одним вопросом является взрывозащита Ехi или Ехd, одни поставщики говорят, что при температуре 400 гр.С взрывозащита отсутствует, другие говорят, что есть (у меня рабочая температура среды 360 гр.С, среда - нефть).
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Байпасный роликовый уровнемер
Какой смысл ставить оборудование со взрывозащитой туда, где при малейшем пропуске произойдёт самовоспламенение продукта? ;)
В таких горячих местах это бессмысленно.
Что делает взрывозащита? - Ограничивает энергию, до уровней неспособных вызвать вспышку продукта.
А тут поверхности оборудования и так уже раскалены до температур, вызывающих возгорание в случае пропуска.
И какой смысл тратить деньги на Ex?
У нас на горячих участках реакторов и печей по проектам установлено оборудование общепромышленного исполнения.
В таких горячих местах это бессмысленно.
Что делает взрывозащита? - Ограничивает энергию, до уровней неспособных вызвать вспышку продукта.
А тут поверхности оборудования и так уже раскалены до температур, вызывающих возгорание в случае пропуска.
И какой смысл тратить деньги на Ex?
У нас на горячих участках реакторов и печей по проектам установлено оборудование общепромышленного исполнения.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- осмотрелся
- Сообщения: 168
- Зарегистрирован: 06 ноя 2009, 17:09
- Имя: Дмитрий
- Благодарил (а): 1 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Байпасный роликовый уровнемер
Объект опасный все равно какая-то Ростехнадзоровская бумажка должна быть.
У Кобольда и Кублера как с сертификатами об утверждении типа СИ ?
У Кобольда и Кублера как с сертификатами об утверждении типа СИ ?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 17
- Зарегистрирован: 28 ноя 2013, 13:31
- Имя: Роман
- Страна: РФ
- город/регион: Ростовская обл.
Re: Байпасный роликовый уровнемер
У Кобольда и Кублера как с сертификатами об утверждении типа СИ
У Кобольда есть аттестация АТЕХ. Данная аттестация применима нашим Ростехнадзором? Данные уровнемеры хотим устанавливать на мини-НПЗ.
Я узнавал по поводу данной марки, дали ответ: " Взрывозащиты (Exd/G) нет, так как она возможна до 120°C.искробезопасность Exia/G возможна до 300°С. Всё что выше поhttp://www.ksr-kubler.ru/products/KSR1015_R.pdf
Швейцарская фирма, основная продукция как раз байпасы.
Про герконы-не уверен, что они выдержать температуру 360°С, даже при том, что установка датчика снаружи. Проверьте техническую документация на выбранный Вами уровнемер.
Можно использовать магнитострикционный датчик, он точно будет работать при данных температурах, разрешающая способность 2 мм.
температуре - будет без этих разрешений, но комплектующие(терминальные головы такие же.)"
Загвоздка при выборе, еще в том, что если соблюдается температура, отсутствует взрывозащита!
Что касается
Для разделения нефти на фракции и получения дизельного топлива, нужно нагреть обезбензиненную нефть до 360 гр.СПрежде чем требовать взрывозащиты, Вы бы глянули на температуру самовоспламенения нефти, сравнили б её с температурой поверхностей Вашего оборудования, и задумались бы о смысле поиска оборудования со взрывозащитой.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Байпасный роликовый уровнемер
По этой логике выходит, что в местах, где продукт выше температуры самовоспламенения нет взрывоопасной зоны? Довольно странно. К тому же продукт не всегда нагрет до такой температуры. И, вообще, зачем производители печей, например подогрева кубового остатка, ставят взрывозащищённое оборудование? Может какой документ есть на отсутствие взр. зоны?Ryzhij писал(а):Какой смысл ставить оборудование со взрывозащитой туда, где при малейшем пропуске произойдёт самовоспламенение продукта? ;)
В таких горячих местах это бессмысленно.
Что делает взрывозащита? - Ограничивает энергию, до уровней неспособных вызвать вспышку продукта.
А тут поверхности оборудования и так уже раскалены до температур, вызывающих возгорание в случае пропуска.
И какой смысл тратить деньги на Ex?
У нас на горячих участках реакторов и печей по проектам установлено оборудование общепромышленного исполнения.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Байпасный роликовый уровнемер
Определение "взрывоопасной зоны" помните?Apostol писал(а):По этой логике выходит, что в местах, где продукт выше температуры самовоспламенения нет взрывоопасной зоны?
Может ли в зоне, где имеется поверхность нагретая выше температуры самовоспламенения продукта, образоваться взрывоопасная смесь?
По этой же причине при тушении пожаров пламя факела не сбивают, иначе возникает опасность взрыва и загазованности.
А вот это уже деловой разговор.Apostol писал(а): К тому же продукт не всегда нагрет до такой температуры.
Но в местах, где продукт появляется лишь при высокой температуре рабочих поверхностей, (а до этого там водяной пар обычно циркулирует) защита Ex лишена смысла.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Байпасный роликовый уровнемер
Зона зависит от вероятности появления взр. смеси. Сомневаюсь, что у автора вопроса "продукт появляется лишь при высокой температуре рабочих поверхностей". Не стал бы рекомендовать товарищу общепром. Технологи пусть определяют зону.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 758 раз
Re: Байпасный роликовый уровнемер
Зону определяет проектант.
Если Вы именно это имели ввиду под "технологом", то таки-да.
Если Вы именно это имели ввиду под "технологом", то таки-да.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Байпасный роликовый уровнемер
Технологи-проектанты). К стати не факт, что нефть самовоспламенится при 360 гр. C. Диапазон 300...650 гр. C. В ПЗ на печку кубового остатка указана зона В-1г.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Байпасный роликовый уровнемер
Аттестация АТЕХ - развод. В России - сертификат ГОСТ+разрешение Ростехнадзора или соответствие Регламенту, и есст-но метрология на СИ.roman_salsk писал(а):У Кобольда и Кублера как с сертификатами об утверждении типа СИ
У Кобольда есть аттестация АТЕХ. Данная аттестация применима нашим Ростехнадзором? Данные уровнемеры хотим устанавливать на мини-НПЗ.
Я узнавал по поводу данной марки, дали ответ: " Взрывозащиты (Exd/G) нет, так как она возможна до 120°C.искробезопасность Exia/G возможна до 300°С. Всё что выше поhttp://www.ksr-kubler.ru/products/KSR1015_R.pdf
Швейцарская фирма, основная продукция как раз байпасы.
Про герконы-не уверен, что они выдержать температуру 360°С, даже при том, что установка датчика снаружи. Проверьте техническую документация на выбранный Вами уровнемер.
Можно использовать магнитострикционный датчик, он точно будет работать при данных температурах, разрешающая способность 2 мм.
температуре - будет без этих разрешений, но комплектующие(терминальные головы такие же.)"
Загвоздка при выборе, еще в том, что если соблюдается температура, отсутствует взрывозащита!
Что касаетсяДля разделения нефти на фракции и получения дизельного топлива, нужно нагреть обезбензиненную нефть до 360 гр.СПрежде чем требовать взрывозащиты, Вы бы глянули на температуру самовоспламенения нефти, сравнили б её с температурой поверхностей Вашего оборудования, и задумались бы о смысле поиска оборудования со взрывозащитой.
Вид взрывозащиты не определяет температуру среды. Допустимую температуру среды определяет конструкция оборудования. А данные, которые Вам предоставил Поставщик - это конкретные данные для их продукции. Посмотрите, например, Magnetrol, Бельгия.
http://www.tek-know.ru/trc/level.html
Судя по описанию они держат -196...+430 °С
Осталось российские сертификаты проверить (внимательно, поставщик много лет назад лукавил)).