1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Сигнализатор уровня лака

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Lenprom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 12:36
Имя: Владимир
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз

Сигнализатор уровня лака

Сообщение Lenprom »

Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, кто продает дискретные датчики уровня лака (например ФЛ-98)? Как я понимаю, возможно налипание. Т.е. нужен либо бесконтактный датчик уровня для установки снаружи емкости/трубы, либо датчик, который не критичен к налипанию лака. Радиоизотопы не предлагать.
Кто нибудь сталкивался с измерением жидкостей, которые в разогретом состоянии жидкие, а после окончания процесса возможно высыхание, налипание и т.д. и т.п. (лак, краска, битум и т.д.)?
Буду благодарен за ссылки .
Аватара пользователя

ZZlobny
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
Имя: Григорчук Виталий Игоревич
Страна: Россия
город/регион: Пермь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение ZZlobny »

Приветствую!
Есть пара примеров применения вибрационных сигнализаторов серии 2100 на подобных средах:

http://www.metran.ru/netcat_files/466/3 ... acb0d66ba2
http://www.metran.ru/netcat_files/466/3 ... c5fd4b5882

В целом в таких случаях для непрерывного измерения, как правило, применяются бесконтактные методы измемерения - радарные или ультразвуковые.

Автор темы
Lenprom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 12:36
Имя: Владимир
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение Lenprom »

Спасибо за ссылки. В Метране рассказали про применение на клее ПВА. Говорят, что датчики все равно приходилось периодически чистить. А про период очистки ничего сказать пока не могут :-(.
Да и клей ПВА это не совсем лак или компаунд.
Любой электродвигатель имеет обмотки, которые заливаются лаком или компаундом, неужели уровень в емкости, где их заливают/пропитывают измеряют только изотопами?

Lbs
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 27 мар 2009, 16:33
Имя: Либерман Алексей Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Тула
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение Lbs »

Lenprom писал(а):Кто нибудь сталкивался с измерением жидкостей, которые в разогретом состоянии жидкие, а после окончания процесса возможно высыхание, налипание и т.д. и т.п. (лак, краска, битум и т.д.)?
Буду благодарен за ссылки .
Давно ставим уровнемеры УЛМ на мазут, битум, фенол, НК-62 http://www.limaco.ru
Заполните опросник на сайте, после этого будет ясно какая модель и почем Вам подойдет.
С уважением

Gleb

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение Gleb »

Есть успешный опыт применения Вибрационных сигнализаторов уровня TF-100 на эстакадах слива/налива мазута.

Кроме того, есть успешный опыт применения RF сигнализаторов для сигнализации уровня целлюлозной массы.

С уважением, Глеб Ключников,
компания КОМБИТ
Аватара пользователя

ZZlobny
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
Имя: Григорчук Виталий Игоревич
Страна: Россия
город/регион: Пермь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение ZZlobny »

Lenprom писал(а):Спасибо за ссылки. В Метране рассказали про применение на клее ПВА. Говорят, что датчики все равно приходилось периодически чистить. А про период очистки ничего сказать пока не могут :-(.
Да и клей ПВА это не совсем лак или компаунд.
Любой электродвигатель имеет обмотки, которые заливаются лаком или компаундом, неужели уровень в емкости, где их заливают/пропитывают измеряют только изотопами?
Согласен, лак рано или поздно покроет вилку сигнализатора "толтым-толстым слоем".
А условия техпроцесса (температура/давление) какие?
Если не слишком горячо и давление небольшое, то возможно применение ультразвукового уровнемера. Радар - это хорошо и надежно, но цена по стравнению с сигнализатором больше раз в 5.

http://www.emersonprocess.com/rosemount ... m3100.html
У модели 3102 есть 2 сухих контакта - их можно задействовать для целей сигнализации.

Автор темы
Lenprom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 87
Зарегистрирован: 05 дек 2008, 12:36
Имя: Владимир
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 13 раз

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение Lenprom »

ZZlobny писал(а):огласен, лак рано или поздно покроет вилку сигнализатора "толтым-толстым слоем".
А условия техпроцесса (температура/давление) какие?
Главный вопрос: "Как часто"? Если раз в месяц - то это нормально. А если раз в два дня, то неприемлимо.
Температура - до 100 С. Давление до 4 бар.
Lbs писал(а):Давно ставим уровнемеры УЛМ на мазут, битум, фенол
Да, понятно. Мы рассматривали такие варианты.
Есть ряд существенных конструктивных минусов при установке радарного/ультразвукового уровнемера.
Эти варианты отработаны, нужен дискретный сигнализатор уровня.

Спасибо за попытку помочь. Если будут еще предложения или информация, с удовольствием выслушаю.
Аватара пользователя

ZZlobny
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
Имя: Григорчук Виталий Игоревич
Страна: Россия
город/регион: Пермь
Поблагодарили: 1 раз

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение ZZlobny »

Частота очистки будет завист от того, как часто сигнализатор будет осушаться - т.е. как часто будет образовываться слой лака. Так же будет влиять вязкость лака - насколько толстый слой он образовывает. Сигнализатор будет работать до тех пор, пока между элементами вилки не образуется перемычка, а расстояние между элементами вилки порядка порядка 13 мм.
Думаю, на подобные вопросы можно ответить, если провести опытную эксплуатацию - обращайтесь в ближайшее представительсто Эмерсон или Метран.

riaprom

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение riaprom »

Сейчас для таких "сложных" применений появился сигнализатор уровня с накладными датчиками "Рубин-1М". Работает на резервуарах с толщиной стенки до 70мм с наличием внутренних конструкции и "отложений". Как я понимаю проблема в том , что лак может загустеть и врезные датчики тут не проходят. Конечно железное решение- изотопник, но "радиация, экология". "Рубин-1М создавался как альтернатива изотопнику. Прибор ультразвуковой, взрывозащищенный, прошел кучу разных испытаний на "грязных" резервуарах.Если интересно, обращайтесь.
Качанов Олег
ООО "НПП-Техноавтомат"

Филолог
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 17:15
Имя: Филичкин Олег Борисович
Страна: Россия
город/регион: Пермь

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение Филолог »

А варианта просто с дискретными выходами нет? Modbus RTU - это опять спецмодуль , драйвер :(

Филолог
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 17:15
Имя: Филичкин Олег Борисович
Страна: Россия
город/регион: Пермь

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение Филолог »

Виноват, затупил - есть же сигналы на управление внешними исп. механизмами...

Shastya

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение Shastya »

Уровень в емкости в лакокрасочной пром мы меряем с помощью нашего же повторителя давления ПД4М . вот здесь http://rokba2005.narod.ru/prod05.htm описание. Т.е. повторитель и после него любой датчик давления.

Nail Nabiullin

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение Nail Nabiullin »

посмотрите турковские ультразвуковые сигнализаторы
например
http://pdb.turck.de/media/_ru/Anlagen/D ... rus_ru.pdf

ставил на на пульпу на обогатительной фабрике
пульпа налипает на всё, что в резервуаре. но на стенках не держится
сигнализатор работает как часы.
у них есть вариант также со взрывозащитой, если надо конечно

Теплоприбор

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение Теплоприбор »

Согласен с вариантом применения вибрационного сигнализатора уровня.
К сожелению, не совсем корректно высказано предположение, что сигнализатор будет работать до момента образования перемычки. Датчик работает по принципы определения разности частот между излучающей и приемной пластиной вилки, поэтому при нарастании слоя лака на вилке резонансная частота будет постепенно меняться. При возникновении перемычки вибрачия просто прекратится и датчик выдаст "аварию".
Достоверно о частоте чистки Вам не скажет ни один производитель, т.к. очень многое зависит от технологического процесса (частота слива лака, температура лака, вязкость лака,...). Лучше всего взять прибор на опытно-промышленную эксплуатацию. если он протянет месяц без чистки - супер.
Многое зависит от порогов, настроенных в приборе и от подхода производителя к Вам как к заказчику.
Вибрационные сигнализаторы выпускают большинство крупных иностранных производителей (Endress+Houser, Vega, Rosemount, Krohne, Siemens, Perple&Futch), однако не все лояльно относятся к клиентам.
Я в настоящий момент занимаюсь разработкой вибрационного сигнализатора уровня в компании Теплоприбор (Челябинск). Мы являемся соседями и конкурентами Метрана. Тогда как Метран сотрудничал с Emerson (Rosemont), мы налаживали контакты с Endress+Houser. В Росси нет достойных производителей датчиков данного типа, поэтому принято решение о разработке собственного сигнализатора (функционального аналога прибора Liquiphant но адаптированного под Российские условия). Например, у некоторых производителей сигнализаторы имеют функцию обнаружения выхода из строя сенсора, но при этом индикация происходит только светодиодом внутри закрытой головки - большая проблема для потребителя; рабочий диапазон электроники должен быть от минус 55..60 градусов для зон крайнего севера, чего в принципе не существует в Европпе или Америке.

Посмотрите кроме Метрана на продукцию Endress:
http://endressural.ru/index.php?act=400 ... d3c5e8d80f

можете позвонить начальнику отдела продаж Е+Н в Теплоприбор Сычеву Андрею (351) 725-74-69 или мне, Маркину Павлу (351) 725-76-92. Постараемся максимально помочь. Также, доступен почтовый ящик: [email protected]

Владимир Николаевич

Re: Сигнализатор уровня лака

Сообщение Владимир Николаевич »

Поставить емкость на тензодатчики, выходной сигнал с тензоусилителя подключите к любому контроллеру «МИКОНТ-180» или «РЕМИКОНТ-130» и делайте что хотите если нужна программа могу помочь. (8332) 58-12-31, [email protected]. Skype “biosplus1” :)
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»