- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
троссовым уровнемером vegaflex
-
- новенький
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 28 окт 2012, 10:02
- Имя: orlov d.s.
троссовым уровнемером vegaflex
может кто встречался с троссовым уровнемером vegaflex ? Периодически скочит уровень угольной пыли при отключении питания показания востанавливаются примерно через сутки скачек до максимума и держиться хотя уровень на 4 метра ниже..в чем причина может есть какие мнения?
-
- здесь недавно
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:44
- Имя: Donkov
- Поблагодарили: 1 раз
Re: троссовым уровнемером vegaflex
Недавно впервые увидел в действии подобный тросовый уровнемер - попытки измерить уровень цемента. Он плохо подходит для мелкодисперсных веществ, так как проваливается в пыль и завышает показания. Хорошим решением может стать лепестковый датчик уровня viewtopic.php?f=20&t=3052den писал(а):может кто встречался с троссовым уровнемером vegaflex ? Периодически скочит уровень угольной пыли при отключении питания показания востанавливаются примерно через сутки скачек до максимума и держиться хотя уровень на 4 метра ниже..в чем причина может есть какие мнения?
И еще учтите - поверхность пыли в бункере не обязательно горизонтальная.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
- Имя: Григорчук Виталий Игоревич
- Страна: Россия
- город/регион: Пермь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: троссовым уровнемером vegaflex
Показания могут "скакать" из-за потери уровнемером эхосигнала поверхности.den писал(а):может кто встречался с троссовым уровнемером vegaflex ? Периодически скочит уровень угольной пыли при отключении питания показания востанавливаются примерно через сутки скачек до максимума и держиться хотя уровень на 4 метра ниже..в чем причина может есть какие мнения?
Поскольку я занимаюсь уровнемерами Emerson, могу подсказать общее направление поиска решения. Конкретно какие настройки подкрутить
смогут подсказать коллеги из ближайшего к вам представительства Vega.
В целом необходимо настроить средства работы с эхосигналом для более устойчивого обнаружения сигнала поверхности.
Измерение уровня сыпучих продуктов - для волноводного уровнемера задача наиболее сложная (по сравнению с измерением уровня жидкостей),
в данном случае может здорово помочь режим измерения по эхосигналу конца зонда, у уровнемеров Emerson он называется Probe End Projection, возможно и у Веги есть что-нибудь подобное.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:44
- Имя: Donkov
- Поблагодарили: 1 раз
Re: троссовым уровнемером vegaflex
разьве троссовый уровнемер vegaflex имеет локационный датчик на отражение сигнала?ZZlobny писал(а): Показания могут "скакать" из-за потери уровнемером эхосигнала поверхности.
Поскольку я занимаюсь уровнемерами Emerson, могу подсказать общее направление поиска решения. Конкретно какие настройки подкрутить
смогут подсказать коллеги из ближайшего к вам представительства Vega.
Измерение уровня сыпучих продуктов образующих пыль - неблагодарная задача для микроволнового или ультразвукового устройства. Основная часть усилий будет направлена не на измерение, а на очистку аппертуры от налипания пыли.ZZlobny писал(а):
Поскольку я занимаюсь уровнемерами Emerson, могу подсказать общее направление поиска решения. Конкретно какие настройки подкрутить
смогут подсказать коллеги из ближайшего к вам представительства Vega.
В целом необходимо настроить средства работы с эхосигналом для более устойчивого обнаружения сигнала поверхности.
Измерение уровня сыпучих продуктов - для волноводного уровнемера задача наиболее сложная (по сравнению с измерением уровня жидкостей),
в данном случае может здорово помочь режим измерения по эхосигналу конца зонда, у уровнемеров Emerson он называется Probe End Projection, возможно и у Веги есть что-нибудь подобное.
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
- Имя: Григорчук Виталий Игоревич
- Страна: Россия
- город/регион: Пермь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: троссовым уровнемером vegaflex
Речь идет о волноводном (не серво!) уровнемере. Трос у него неподвижный и служит в качестве "концентратора" микроволн, а уровнемерDonkov писал(а): разьве троссовый уровнемер vegaflex имеет локационный датчик на отражение сигнала?
измеряет время распространения электромагнитных импульсов до поверхности.
Тем не менее, успешные применения на угольной пыли подобных уровнемеров есть. Как показывает практика, воздействие пыли не столь фатально, так как диэлектрическая постоянная сыпучих материалов, как правило, не высока. Накопление пыли на зонде,кстати, может быть продиагностировано в реальном времени, что позволяет спланировать очистку.Donkov писал(а): Измерение уровня сыпучих продуктов образующих пыль - неблагодарная задача для микроволнового или ультразвукового устройства. Основная часть усилий будет направлена не на измерение, а на очистку аппертуры от налипания пыли.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:44
- Имя: Donkov
- Поблагодарили: 1 раз
Re: троссовым уровнемером vegaflex
стартер темы так и пишет - тросовый, значит серво, измеряет по длине троса и помочь сможет изменение формы груза, увеличение поперечного сечения и площади опоры, чтобы не проваливался в пыль.ZZlobny писал(а): Речь идет о волноводном (не серво!) уровнемере. Трос у него неподвижный и служит в качестве "концентратора" микроволн, а уровнемер
измеряет время распространения электромагнитных импульсов до поверхности.
все правильно, на очитстку усилий уйдет больше, чем на измерения.ZZlobny писал(а): Тем не менее, успешные применения на угольной пыли подобных уровнемеров есть. Как показывает практика, воздействие пыли не столь фатально, так как диэлектрическая постоянная сыпучих материалов, как правило, не высока. Накопление пыли на зонде,кстати, может быть продиагностировано в реальном времени, что позволяет спланировать очистку.
-
- read only
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
- Имя: Konstantin Atamanchuk
- Страна: Ukraine
- город/регион: Dniepropetrovsk
- Поблагодарили: 2 раза
Re: троссовым уровнемером vegaflex
Автор топа пишет vegaflex, а это
http://www.vega.com/de/Fuellstand-Messung_TDR_GWR.htm
Zur Füllstandsmessung werden Mikrowellenpulse entlang einer Seil- oder Stabsonde geführt und von der Produktoberfläche reflektiert. Die Messsonde des TDR-Sensors sorgt dafür, dass das Signal ungestört bis zum Füllgut gelangt. Mit diesem Messverfahren werden Flüssigkeiten, Schüttgüter und Trennschichten in Flüssigkeiten gemessen.
http://www.vega.com/de/Fuellstand-Messung_TDR_GWR.htm
Zur Füllstandsmessung werden Mikrowellenpulse entlang einer Seil- oder Stabsonde geführt und von der Produktoberfläche reflektiert. Die Messsonde des TDR-Sensors sorgt dafür, dass das Signal ungestört bis zum Füllgut gelangt. Mit diesem Messverfahren werden Flüssigkeiten, Schüttgüter und Trennschichten in Flüssigkeiten gemessen.
с Уважением К
-
- здесь недавно
- Сообщения: 38
- Зарегистрирован: 02 окт 2012, 12:44
- Имя: Donkov
- Поблагодарили: 1 раз
Re: троссовым уровнемером vegaflex
Ich habe nichts außer dem Wort Mikrowellenpulse verstanden.atamkosta писал(а):Автор топа пишет vegaflex, а это
http://www.vega.com/de/Fuellstand-Messung_TDR_GWR.htm
Zur Füllstandsmessung werden Mikrowellenpulse entlang einer Seil- oder Stabsonde geführt und von der Produktoberfläche reflektiert. Die Messsonde des TDR-Sensors sorgt dafür, dass das Signal ungestört bis zum Füllgut gelangt. Mit diesem Messverfahren werden Flüssigkeiten, Schüttgüter und Trennschichten in Flüssigkeiten gemessen.
I.M.H.O., the microwave sensor for this case is a bad choice.
-
- read only
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
- Имя: Konstantin Atamanchuk
- Страна: Ukraine
- город/регион: Dniepropetrovsk
- Поблагодарили: 2 раза
Re: троссовым уровнемером vegaflex
Прошу прощения, на рабочем буке нету русских буковок на педалях, да и ссылка была только такая. Кстати пойдя по ссылке можно выбрать язык на верху экрана в правом углу.
Я не оспариваю какой прибор хорош, а какой плох в данной ситуации. Я просто уточнил что vegaflex это не сервоприводной, веревочный уровнемер.
У Веги на сайте приведены модели этих уровнемеров заточеных под твердые в-ва.
Эти приборы используют принцип TDR т.е. временной рефлектометрии, на высоких частотах. Они "веревку" представляют, условно говоря, кабелем с хреновой изоляцией, в месте перехода, (если кто глядел на рефлектометре кабель, то выход из родной изоляции в муфту всегда виден, и нисчем его не перепутаешь) должен быть скачек, посылается в кабель импульс и слушается "эхо", а оно рождается на всех изменениях изоляции проводника. Облипающий пылью проводник поднимет, конечно, нулевой уровень, но мне кажется не настолько чтоб нельзя было выделить ступеньку. Более того угольная пыль, о которой шла речь, проводима, а это для рефлектометрии (по крайней мере кабельной) легко ловимый переход, в угольной пыли должна быть отличная утечка. Вверху емкости проводник хоть и облип, но утечка через него будет намного меньше чем через кучу угольной пыли. Можно обратится к кабельщикам (любых мастей) даже в самой захудалой кабельной бригаде есть что то вроде старой Р5, прицепиться к проводу и посмотреть на экране, как это все выглядит, без домыслов электроники датчика. Это мое мнение, больше основаное на применении метода TDR на кабельных сетях, но принцип то измерения тот же...
Я не оспариваю какой прибор хорош, а какой плох в данной ситуации. Я просто уточнил что vegaflex это не сервоприводной, веревочный уровнемер.
У Веги на сайте приведены модели этих уровнемеров заточеных под твердые в-ва.
Эти приборы используют принцип TDR т.е. временной рефлектометрии, на высоких частотах. Они "веревку" представляют, условно говоря, кабелем с хреновой изоляцией, в месте перехода, (если кто глядел на рефлектометре кабель, то выход из родной изоляции в муфту всегда виден, и нисчем его не перепутаешь) должен быть скачек, посылается в кабель импульс и слушается "эхо", а оно рождается на всех изменениях изоляции проводника. Облипающий пылью проводник поднимет, конечно, нулевой уровень, но мне кажется не настолько чтоб нельзя было выделить ступеньку. Более того угольная пыль, о которой шла речь, проводима, а это для рефлектометрии (по крайней мере кабельной) легко ловимый переход, в угольной пыли должна быть отличная утечка. Вверху емкости проводник хоть и облип, но утечка через него будет намного меньше чем через кучу угольной пыли. Можно обратится к кабельщикам (любых мастей) даже в самой захудалой кабельной бригаде есть что то вроде старой Р5, прицепиться к проводу и посмотреть на экране, как это все выглядит, без домыслов электроники датчика. Это мое мнение, больше основаное на применении метода TDR на кабельных сетях, но принцип то измерения тот же...
с Уважением К
-
- здесь недавно
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: 31 окт 2012, 14:46
- Имя: Владимир
- Страна: Русссия
- город/регион: Москва
- Поблагодарили: 2 раза
Re: троссовым уровнемером vegaflex
А можно ли выложить огибающую кривую измерений. В идеале, несколько кривых, сделанных в автоматическом режиме, в которые попадают скачки в показаниях.den писал(а):может кто встречался с троссовым уровнемером vegaflex ? Периодически скочит уровень угольной пыли при отключении питания показания востанавливаются примерно через сутки скачек до максимума и держиться хотя уровень на 4 метра ниже..в чем причина может есть какие мнения?
Причин этих скачков много. Надо смотреть...
-
- осмотрелся
- Сообщения: 107
- Зарегистрирован: 02 мар 2009, 14:44
- Имя: Григорчук Виталий Игоревич
- Страна: Россия
- город/регион: Пермь
- Поблагодарили: 1 раз
Re: троссовым уровнемером vegaflex
Таки согласен, TDR уровнемер и рефлектометр работают по одинаковому принципу измерения.atamkosta писал(а): Эти приборы используют принцип TDR т.е. временной рефлектометрии, на высоких частотах. Они "веревку" представляют, условно говоря, кабелем с хреновой изоляцией, в месте перехода, (если кто глядел на рефлектометре кабель, то выход из родной изоляции в муфту всегда виден, и нисчем его не перепутаешь) должен быть скачек, посылается в кабель импульс и слушается "эхо", а оно рождается на всех изменениях изоляции проводника.
Отражения возникают там, где изменяется волновое сопротивление системы "зонд и окр.вещество", т.е. там где изменяется диэлектрическая постоянная окружающей среды.
Думаю, несколько поспешно делать вывод о непригодности Vegaglex для измерения угольной пыли.
Речь идет о работе ненастроенного уровнемера на сложном применении.
Коллега cosmi4 верно подсказал глянуть эхосигнал, там многое может проясниться.
-
- read only
- Сообщения: 462
- Зарегистрирован: 31 янв 2010, 10:53
- Имя: Konstantin Atamanchuk
- Страна: Ukraine
- город/регион: Dniepropetrovsk
- Поблагодарили: 2 раза
Re: троссовым уровнемером vegaflex
Дак я об этом и говорю, угольная пыль должна дать классный пограничный сигнал. Когда жгут силовые кабели, как раз и прожигают до получения угольного месива, и потом измерителем неоднородности (это так по умному рефлектометры раньше назывались :-)), так там его крохи, а здесь целая куча молотого угля. Да есть проблема с налипанием, но если смотреть картинку всегда есть кривая утечки изоляции, тут она просто будет круче, а потом должен быть сумасшедший провал, когда будет граница пыли, за этим провалом возможно будет тишина, как на "земле" в кабелях.
с Уважением К
-
- здесь недавно
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 20:18
- Имя: Смутов Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань