1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Проблема с газоанализатором Oxymat 61

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проблема с газоанализатором Oxymat 61

Сообщение bah »

Здравствуйте. У кого имеется опыт работы с Oxymat 61? У нас с ним с самого начала проблемы. У нас он используется для измерения содержания кислорода в атмосфере азота печи термообработки металла. Установлен в шкафу газоанализа вместе с ещё двумя приборами (анализатором точки росы и газоанализатором Ultramat 23 для измерения содержания углекислого газа СО2 в той же атмосфере). Замер производится в 7 точках для газоанализатора кислорода и анализатора точки росы и в 5 точках для газоанализатора СО2 путем последовательного открытия и закрытия клапанов, расположенных внутри шкафа и установленных на 7 общих линиях отбора (для анализатора точки росы и газоанализатора кислорода 7 общих клапанов, для газоанализатора СО2 5 других клапанов). На каждый газоанализатор и анализатор точки росы установлен отдельный насос для подачи измеряемой среды. Сначала были непонятные пики на графиках (концентрация постепенно возрастает, потом так же постепенно уменьшается). Начало пика приходилось на момент открытия клапана, потом, ещё до закрытия клапана, показания постепенно уменьшались до нуля. Но это происходило не всегда, а, как выяснилось, только в момент одновременного открытия двух клапанов для газоанализаторов О2 и СО2 (период открытия клапанов фиксирован, но из-за неодинакового их количества для одного и другого газоанализатора (для одного 5, для другого 7), рано или поздно момент их открытия совпадал). Недавно появилась другая проблема: после калибровки "ноль" тут же начинает "уплывать" в минус. То же самое с калибровкой максимума. Ноль калибруем чистым азотом, максимум-атмосферным воздухом. В общем, ведёт он себя как-то неадекватно: подаём на его вход смесь с содержанием 450 ppm кислорода, а он вместо этого значения показывает минус 450 или другое значение с минусом. Показания не стабильны, присутствуют скачки. Так же, показания зависят от давления потока подаваемой смеси: чуть увеличить давление - показания растут, уменьшить - уменьшаются.
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 192 раза
Поблагодарили: 336 раз

Проблема с газоанализатором Oxymat 61

Сообщение VADR »

Можно схему клапанов и насосов набросать? Не может такого получиться, что при открытии двух клапанов одновременно в анализатор попадает не газ из отбора, а порция окружающего воздуха? Оттуда может быть скачок в начальный момент измерения. Если проблема коррелирует с событиями за пределами прибора, может быть, она не в приборе, а рядом с ним? Это что касается пиков в начале измерения.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проблема с газоанализатором Oxymat 61

Сообщение bah »

Клапана по кислороду и анализатору точки росы трехходовые. Уточню: такой схема была изначально. Сейчас мы ее переделали: вместо трех насосов сделали один на три прибора. На 7-ю точку подключили отбор от трубопровода входящего азота, предварительно настроив давление через редуктор, чтобы не передавило насос. Но даже по чистому входящему азоту были непонятные скачки концентрации кислорода. Да, скорее всего где-то был подсос воздуха. Но не понятно то, почему после калибровки он так странно себя ведет?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проблема с газоанализатором Oxymat 61

Сообщение bah »

В инструкции на газоанализатор написано, что в зависимости от выбранного сравнительного газа задается физический ноль. Подскажите, что означает понятие "физический ноль"? И почему в настройках для калибровки физический ноль соответствует 20 мА, а не 4мА?

t23091
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 окт 2021, 12:21
Имя: Олег
Страна: РФ
город/регион: Красноярский край

Проблема с газоанализатором Oxymat 61

Сообщение t23091 »

Приветствую. Как я понимаю, у вас в печи смесь различных, в т.ч. и неизвестных ему газов, тогда Оксимат однозначно не будет работать, он только для простых и известных ему смесей, и максимум 3-х. У него довольно странный принцип работы: и не термомагнитный и не оптико-акустический, а какой-то смешанный микрофонный. Производитель сделал упор на повышенную точность и некоторую "бесконтактность", "изолированность" ячейки от анализируемого газа, на что и клюют потребители. Но как оказалось, этот принцип в сложных газовых смесях теряет свою избирательность. Поэтому ноль всегда будет уходить то в плюс, то в минус, причём очень быстро после подачи анализируемого газа. И никакие присосы тут ни при чём.
Калибровать его можно как угодно, хоть с физическим, хоть с каким нулём, он допускает и то и другое, но результат всё равно будет один и тот же, поэтому не стоит с этим заморачиваться.
Обращение даже напрямую к производителю тоже ничего не даст, т.к. они не хотят это признавать.
Единственный выход - заменить его на более простой обыкновенный термомагнитный анализатор кислорода, например на эстонский AG0011, и проблема исчезнет навсегда. :good:

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Виктор
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проблема с газоанализатором Oxymat 61

Сообщение bah »

t23091, маловероятно, что проблемы во влиянии других газов, не определяемых прибором, т.к. горение происходит в радиантных трубах и продукты сгорания не попадают в атмосферу печи. Мы так и не решили проблему, все, что смогли, перепробовали

t23091
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 окт 2021, 12:21
Имя: Олег
Страна: РФ
город/регион: Красноярский край

Проблема с газоанализатором Oxymat 61

Сообщение t23091 »

Бесполезная трата времени: по контрольным газам он будет калиброваться и стабильно показывать (хоть с физическим нулём, хоть с электрическим - без разницы), а по анализируемому газу будет сразу уходить то в плюс, то в минус. Само горение тут ни при чём, определяющим является конечный состав газа, который и сводит его с ума. У нас были Oxymat 61Е - прекрасно работали на любом газе, а вот пришедшие Oxymat 61F (ВЗР) - мы так и не смогли заставить их работать. Как только не калибровали, всеми методами - бесполезно, по анализируемому газу сразу уходили то в плюс, то в минус. Подозреваю, что в них немцы уже заложили какую-то функцию компенсации, но на ограниченный круг газов, да ещё с расходом/давлением, поэтому на неизвестных газах они и сходят с ума. Сами немцы естественно не признались (есть у них такая - доктор Вейгель), всё отсылала нас к инструкции. Так что у вас ничего с ними на этих позициях не получится. Мы заменили их на AG0011, которые были в резерве, и вопрос сразу был решен.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»