1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Проверить термосопротивление PT500

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Nisyboy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 18:36
Имя: Алексей
Страна: Россия
город/регион: Курская область
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение Nisyboy »

Добрый день! Столкнулся со следующей ситуацией. Имеются множество термосопротивлений помещенных внутрь коробов, сам датчик прикрыт нейлоновым фильтром, в коробе есть вентилятор который протягивает через него воздух ( датчики измеряют температуру воздуха, погрешность +-0.2C PT500). Стал сравнивать показания датчиков с показаниями Метеоскоп-М (прошел поверку), датчики относительно Метеоскопа занижают примерно на 1 С, подключение к климат комп. трехпроводное, отсоединяю датчик от линии, измеряю сопротивление и сравниваю по таблице с метеоскопом, +- укладывается в погрешность, вешаю вешаю споротивление 500 ом, на компьютере показания близкие к 0. Подключаю датчик обратно и завышение или занижение относительно метеоскопа возвращается.+-1 С . Самая длинная трасса около 300м, кабель экранированный, многожильный. 0.8 мм. Все осложняется тем, что это происходит в тепличном комплексе, силовые и слаботочные кабели лежат в одном лотке :good: . Вот и думаю виноват датчик, линия или бешенные наводки образующиеся по пути.
Подскажите в какой последовательности произвести измерения и проверку всего этого дела, чтобы точно быть уверенным что виноват не датчик или поврежденный кабель? Измерения производил и до этого момента, всегда по датчику температуры было завышение до 1C, сейчас обратная ситуация.

vansso
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 07 янв 2020, 18:38
Имя: вано
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение vansso »

Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 погрешность +-0.2C PT500
это погрешность самого термометра (если он у вас класса А и измерение близки к 0°С), а погрешность вторичного прибора?
Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 Стал сравнивать показания датчиков с показаниями Метеоскоп-М (прошел поверку), датчики относительно Метеоскопа занижают примерно на 1 С
Вы уверены что не нарушили технологию такой простой операции? выдержка времени, измерение температуры одного и того же "объекта"? Просто напоминает мне текущую проблему на работе.
Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 измеряю сопротивление и сравниваю по таблице
чем измеряете как понимаю мультиметром, ну и какая у него погрешность? какое он сопротивление показывает когда коротиш щупы?
Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 вешаю споротивление 500 ом, на компьютере показания близкие к 0
Ну если вы уверены, что резисторы точно 500 ом.
Это просто критика и придирки.

Понимаю вашу озадаченность проблемой (у самого такая же, на работе нет доверия СИ). Как понимаю возможности провести калибровки или поверки у вас нет. Тогда единственный способ это проверить канал и термометр с помощью тающего льда . В предел +/- 0,2 уложитесь.

drumpel
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 дек 2019, 09:33
Имя: Олег
Страна: Россия
город/регион: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение drumpel »

На сколько я понимаю калибровка и проверка делается по двум точкам а у вас только один резистор 500 ом.(надеюсь прецизионный с термокомпенсацией иначе никак). А должно быть два резистора. Например один на ноль и второй на 100 градусов цельсия.

Одним резистром вы контролируете только сдвиг шкалы а грубо говоря "масштаб" шкалы, вы можете увидеть только имея второй резистор.

Я конечно не асс в этом деле но 300 метров для термометра сопротивления, мне кажетсмя многовато.По моему там метров 15-20 ито уже сомнительно.
Может вы путаете и у вас pt100 c встроенным преобразователем на интерфейс типа "токовая петля"? (типа овеновских например)
В этом случае, конечно вы поставили 500 ом и естественно тока в цепи измерения нихрена нету вот вам и ноль показывает.
( Диапазон сигнала ведь 0-20милиампер. А может 5-20 ма и вы умудрились в 5 милиампер своим резистором попасть)

Калибруется и проверяется обычно не термометр сопротивления а АЦП преобразователя. Сами термометры точные по стандарту делаются, а вот АЦП это куча полупроводниковых элементов которые склонны к деградации из-за диффузии материалов, и по этому и приходится именно АЦП постоянно калибровать и корректировать.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение olexsa »

Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 Имеются множество термосопротивлений
А имеется более подробная информация? Какие именно термосопротивления? И к чему подключены? С чем сравниваете показания Метеоскоп-М?

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение Универсал »

Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 подключение к климат комп. трехпроводное
Надо понимать, что при трёхпроводном подключении сопротивление проводов компенсируется при абсолютном равенстве жил кабеля. При больших длинах малейшее расхождение сечений жил приведёт к заметной погрешности.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение alex-tec »

А вы сопротивление подключали непосредственно на вход вторичного прибора, или на конец трассы? я бы и так и так попробовал

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Универсал писал(а): 12 апр 2021, 22:03
Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 подключение к климат комп. трехпроводное
Надо понимать, что при трёхпроводном подключении сопротивление проводов компенсируется при абсолютном равенстве жил кабеля. При больших длинах малейшее расхождение сечений жил приведёт к заметной погрешности.
все же 4-х проводка предпочтительней))

Автор темы
Nisyboy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 18:36
Имя: Алексей
Страна: Россия
город/регион: Курская область
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение Nisyboy »

alex-tec писал(а): 13 апр 2021, 09:35 А вы сопротивление подключали непосредственно на вход вторичного прибора, или на конец трассы? я бы и так и так попробовал

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Универсал писал(а): 12 апр 2021, 22:03
Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 подключение к климат комп. трехпроводное
Надо понимать, что при трёхпроводном подключении сопротивление проводов компенсируется при абсолютном равенстве жил кабеля. При больших длинах малейшее расхождение сечений жил приведёт к заметной погрешности.
все же 4-х проводка предпочтительней))
Добрый день, подключал в конце трассы. Резистор в наличии только 3590S-2-502L, 5 кОм, Резистор прецизионный многооборотный. Точность измерения у мультиметра
Предел измерения Разрешение Точность
200Ом 0,1Ом ±1% ± 3D
2кОм 0,001кОм ±1% ± 3D
20кОм 0,01кОм ±1% ± 3D
200кОм 0,1кОм ±1% ± 3D
2MОм 0,001МОм ±1% ± 3D
20MОм 0,01МОм ±1,2% ± 15D

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение alex-tec »

Nisyboy писал(а): 14 апр 2021, 07:35
alex-tec писал(а): 13 апр 2021, 09:35 А вы сопротивление подключали непосредственно на вход вторичного прибора, или на конец трассы? я бы и так и так попробовал

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Универсал писал(а): 12 апр 2021, 22:03
Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 подключение к климат комп. трехпроводное
Надо понимать, что при трёхпроводном подключении сопротивление проводов компенсируется при абсолютном равенстве жил кабеля. При больших длинах малейшее расхождение сечений жил приведёт к заметной погрешности.
все же 4-х проводка предпочтительней))
Добрый день, подключал в конце трассы. Резистор в наличии только 3590S-2-502L, 5 кОм, Резистор прецизионный многооборотный. Точность измерения у мультиметра
Предел измерения Разрешение Точность
200Ом 0,1Ом ±1% ± 3D
2кОм 0,001кОм ±1% ± 3D
20кОм 0,01кОм ±1% ± 3D
200кОм 0,1кОм ±1% ± 3D
2MОм 0,001МОм ±1% ± 3D
20MОм 0,01МОм ±1,2% ± 15D
я это к чему, подключив на клеммы вторичника и в конце трассы вы можете оценить шумы и погрешность линии связи

drumpel
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 дек 2019, 09:33
Имя: Олег
Страна: Россия
город/регион: Брянск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение drumpel »

Очень странный способ имитации PT500 переменным резистором. Тем более на 5 ком.
Где 5 ком а где 500 ом? Тем более ещё неизвестно что за тестором вы его меряете.
Делается это двумя специальными резисторами, прецизионными и термостабильными.
Они продаются прямо специально рассчитанные на имитацию этого типа датчика и по значению темпретауры. Или есть на алике эмуляторы термодатчиков.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение Универсал »

Вообще всегда это делалось магазинами сопротивлений. При поверке в ЦСМ и прочих метрологических службах. А потециомерты с мультиметрами - в топку.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение olexsa »

Мы обсуждаем виртуальную проблему. Потому как:
1. Автор не указал, каких именно термосопротивлений у него множество.
2. Автор не указал, где именно отображается значение температуры.
3. Автор не указал, какое именно значение температуры он измеряет, даже диапазон. Да, из описания можно предположить, что это теплицы, и температура в пределах 15-20 градусов по Цельсию. Но это же ведь только предположения.
4. А еще вопрос - а насколько принципиально поддерживать температуру с отклонением в несколько десятых градуса? На основании каких требований?
Написано буквально:
Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 Стал сравнивать показания датчиков
То есть датчики уже имеют какой то преобразователь с дисплеем? Или имеется какой то вторичный прибор? Тогда вопрос - какой?
Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 измеряю сопротивление
Чем измеряете сопротивление? Измеряется сопротивление именно преобразователя, или же вместе с кабельной линией?
Даже при желании оказать помощь информации мало.

Автор темы
Nisyboy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 18:36
Имя: Алексей
Страна: Россия
город/регион: Курская область
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение Nisyboy »

olexsa писал(а): 14 апр 2021, 16:49 Мы обсуждаем виртуальную проблему. Потому как:
1. Автор не указал, каких именно термосопротивлений у него множество.
2. Автор не указал, где именно отображается значение температуры.
3. Автор не указал, какое именно значение температуры он измеряет, даже диапазон. Да, из описания можно предположить, что это теплицы, и температура в пределах 15-20 градусов по Цельсию. Но это же ведь только предположения.
4. А еще вопрос - а насколько принципиально поддерживать температуру с отклонением в несколько десятых градуса? На основании каких требований?
Написано буквально:
Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 Стал сравнивать показания датчиков
То есть датчики уже имеют какой то преобразователь с дисплеем? Или имеется какой то вторичный прибор? Тогда вопрос - какой?
Nisyboy писал(а): 10 апр 2021, 10:24 измеряю сопротивление
Чем измеряете сопротивление? Измеряется сопротивление именно преобразователя, или же вместе с кабельной линией?
Даже при желании оказать помощь информации мало.
Добрый день, спасибо за ответ, постараюсь подробней описать.
1. Проблемы пока только с сопротивлениями PT500, их около 20шт.
2. Значение температуры отображается на компьютере у оператора, компьютер подключен к климат. компьютеру в котором находятся платы преобразователей. Подключение 3-х проводное.
3. Да, все верно, это теплица. Диапазон температур 15-30 С.
4. У агронома требование к погрешности +-0.5-0.7 С, у нас если сравнивать с Метеоскоп-М отклонения от +-1С до +-2C.
5. Измеряю сопротивление мультиметром M8232 (понимаю, что точность так себе). Измеряю сопротивление именно термосопротивления отключенного от линии, дабы убрать возможное влияние кабеля и сравнить по таблице с Метеоскоп-М.
Предел измерения Разрешение Точность
200Ом 0,1Ом ±1% ± 3D
2кОм 0,001кОм ±1% ± 3D
20кОм 0,01кОм ±1% ± 3D
200кОм 0,1кОм ±1% ± 3D
2MОм 0,001МОм ±1% ± 3D
20MОм 0,01МОм ±1,2% ± 15D

[/quote]
То есть датчики уже имеют какой то преобразователь с дисплеем? Или имеется какой то вторичный прибор? Тогда вопрос - какой?

Не могу сказать что за вторичный прибор, какая-то плата расширения с аналоговыми входами.

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1198
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение olexsa »

если правильно понимаю, то у Вас схема измерений, как нарисовано во вложении. Есть смысл начать с самого непонятного места (ну по крайней мере, на мой взгляд) - это проверить измерительные каналы от климат. компьютера до визуального отображения значения температуры на компьютере оператора. Для этого на входе климат. компьютера подключить задатчик сопротивления. И проверять, что же выходе - компьютер оператора. По крайней мере в диапазоне задания температур от 0 до 50 точно надо. Значения сопротивлений взять из ГОСТ на градуировку РТ500. Для задания лучше использовать или мост сопротивлений, или калибратор электрических сигналов.
Конечно, для полноты картины все же желательно знать, что за оборудование у Вас - какое именно термосопротивление, что за климат. компьютер? К примеру, ради любопытства посмотрел параметры одного из термосопротивлений. Так у него по метрологическим характеристикам получается ±0,4 С. Вы пишите, что погрешность +-0.2C PT500. Уже сама по себе информация вызывает вопросы. Потому как погрешность термосопротивлений как правило обозначается классами допуска - А, В или С.
Но, если правильно понял из сообщений - задача, что бы показания системы совпадали с показаниями Метеоскоп-М. На это еще климат. контроль. Всё таки бы узнать поподробнее, что это.

Автор темы
Nisyboy
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 04 ноя 2019, 18:36
Имя: Алексей
Страна: Россия
город/регион: Курская область
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 1 раз

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение Nisyboy »

olexsa писал(а): 16 апр 2021, 17:40 если правильно понимаю, то у Вас схема измерений, как нарисовано во вложении. Есть смысл начать с самого непонятного места (ну по крайней мере, на мой взгляд) - это проверить измерительные каналы от климат. компьютера до визуального отображения значения температуры на компьютере оператора. Для этого на входе климат. компьютера подключить задатчик сопротивления. И проверять, что же выходе - компьютер оператора. По крайней мере в диапазоне задания температур от 0 до 50 точно надо. Значения сопротивлений взять из ГОСТ на градуировку РТ500. Для задания лучше использовать или мост сопротивлений, или калибратор электрических сигналов.
Конечно, для полноты картины все же желательно знать, что за оборудование у Вас - какое именно термосопротивление, что за климат. компьютер? К примеру, ради любопытства посмотрел параметры одного из термосопротивлений. Так у него по метрологическим характеристикам получается ±0,4 С. Вы пишите, что погрешность +-0.2C PT500. Уже сама по себе информация вызывает вопросы. Потому как погрешность термосопротивлений как правило обозначается классами допуска - А, В или С.
Но, если правильно понял из сообщений - задача, что бы показания системы совпадали с показаниями Метеоскоп-М. На это еще климат. контроль. Всё таки бы узнать поподробнее, что это.
Добрый день, приобрел точный резистор для проверки линий 500 ом 0.1%, при проверке линий показатель температуры 0-0,2 С. Т.е. линия исправна. Это на нескольких проверенных датчиках. Далее проверил еще на 2-х там получился показатель +2 и +3 С. Т.е. имеются проблемы в линии, это может быть связано с наводками от высоковольтных кабелей, кабели датчиков в этих зонах проложены в одном лотке с силовыми?

Отправлено спустя 4 минуты 16 секунд:
Добрый день, подскажите пожалуйста, как определить какой выход имеет датчик влажности в этом устройстве. Документации никакой нет. Выход на плате UIT+-. Влажность по таблице соотносится с напряжением напряжением. Фото прилагаю. В распиновке климат. компьютера датчик влажности приходит на аналоговый вход.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Nisyboy 31 май 2021, 15:44, всего редактировалось 2 раза.

Sokolov_Dmitry
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 16:45
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Калининград
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 81 раз

Проверить термосопротивление PT500

Сообщение Sokolov_Dmitry »

Nisyboy писал(а): 31 май 2021, 12:01 как определить какой выход имеет датчик влажности в этом устройстве
судя по pdf файлу выход 0-5в, формула подсчета влажности в самом низу pdf документа.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»