- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
-
- здесь недавно
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 23 июл 2008, 23:30
- Имя: Иванов Павел Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
Здравствуйте!
Есть объект с длинным конвейером >300 м каждые 2а метра стоят подшипниковые опоры с роликами, необходимо контролировать разогрев подшипников. Есть прибор линейный, который использует оптоволокно в качестве чувствительного элемента и позволяет контролировать локальный перегрев по всей длине кабеля. Все здорово, кроме того, что у данного прибора нет сертификата соответствия средства измерения, но есть все пожарные сертификаты. Можно ли поставить такой прибор для контроля критического параметра на ОПО? Мне казалось, что нельзя, но нигде не могу найти этому подтверждение.
Заранее, благодарю, если Ваше мнение Вы подкрепите ссылкой на нормативный документ.
Есть объект с длинным конвейером >300 м каждые 2а метра стоят подшипниковые опоры с роликами, необходимо контролировать разогрев подшипников. Есть прибор линейный, который использует оптоволокно в качестве чувствительного элемента и позволяет контролировать локальный перегрев по всей длине кабеля. Все здорово, кроме того, что у данного прибора нет сертификата соответствия средства измерения, но есть все пожарные сертификаты. Можно ли поставить такой прибор для контроля критического параметра на ОПО? Мне казалось, что нельзя, но нигде не могу найти этому подтверждение.
Заранее, благодарю, если Ваше мнение Вы подкрепите ссылкой на нормативный документ.
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
Ну если у вас ОПО, то на монтаж вашего прибора должен быть разработан проект. Проект этот должен был пройти экспертизу пром. безопасности. Если проект прошёл экспертизу пром. безопасности, это значит, что всё выполнено в соответствии с НТД.
Или вы только собираетесь извещатель на подшипники устанавливать?
Или вы только собираетесь извещатель на подшипники устанавливать?
Последний раз редактировалось alex45 18 мар 2021, 16:28, всего редактировалось 1 раз.
-
- эксперт
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 157 раз
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
информации маловато. По каким признакам попадаете под ОПО? По каким правилам безопасности работаете? По требованиям какого документа необходимо контролировать разогрев подшипников? Что за прибор линейный?
А пока что, в первом приближении - нельзя. Как будете доказывать инспектору Ростехнадзора, что прибор измеряет температуру подшипника правильно, что он его 50 С0 - это именно 50, а не 40 или 60? Просто пример - имеются в эксплуатации сигнализаторы температуры (то есть выход - сухой контакт). Раз в год проводится проверка, что он сработает именно при заданной температуре, а не при иной.
А пока что, в первом приближении - нельзя. Как будете доказывать инспектору Ростехнадзора, что прибор измеряет температуру подшипника правильно, что он его 50 С0 - это именно 50, а не 40 или 60? Просто пример - имеются в эксплуатации сигнализаторы температуры (то есть выход - сухой контакт). Раз в год проводится проверка, что он сработает именно при заданной температуре, а не при иной.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 23 июл 2008, 23:30
- Имя: Иванов Павел Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
Взрывоопасное предприятие
533 приказ РТН от 15.12.20 и 116 ФЗ
разработанные СТУ
ИП 132-1-Р «Елань»
На сколько мне известно, термостаты поверке не подлежат т.к. не являются СИ, но никто не запрещает их использовать в контурах безопасности.
Последний раз редактировалось Useful 18 мар 2021, 18:08, всего редактировалось 1 раз.
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором
-
- здесь недавно
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 23 июл 2008, 23:30
- Имя: Иванов Павел Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
Его то и разрабатываю
Экспертиза это конечно хорошо, но факт ошибки на экспертизе не снимает ответственности с проектировщика.
Я занимаюсь только автоматизацией технологии, что там будут делать пожарные меня не касается
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором
-
- знаток Eplan
- Сообщения: 260
- Зарегистрирован: 12 июн 2014, 06:17
- Имя: Мишкин Иван
- Страна: Россия
- город/регион: Самара
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 70 раз
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
Сложность в том, что требуется контроль температуры подшипников, а извещатель расчитан на контроль температуры окружающей среды.
В приложении на техническое свидетельство к ИП 132-1-Р «Елань» написано всё что Вам надо. Указаны температуры, при которых извещатель гарантированно срабатывает и инерционность срабатывания. Если эти параметры Вам подходят (укладываются в требования СТУ), остается получить письмо от завода-производителя о допустимости применения с Вашими условиями монтажа, и можете защищать своё решение в Ростехнадзоре.
Имейте в виду, что чувствительный элемент одноразовый. Значит, при срабатывании пуск конвейера будет возможен только после замены зоны участка (они там по 8м. вроде), это простой конвейера.
Я бы смотрел в сторону связки сигнализаторов на позисторах с температурой 120 градусов и адресной системы контроля шлейфа, можно даже на основе того же Болида.
В приложении на техническое свидетельство к ИП 132-1-Р «Елань» написано всё что Вам надо. Указаны температуры, при которых извещатель гарантированно срабатывает и инерционность срабатывания. Если эти параметры Вам подходят (укладываются в требования СТУ), остается получить письмо от завода-производителя о допустимости применения с Вашими условиями монтажа, и можете защищать своё решение в Ростехнадзоре.
Имейте в виду, что чувствительный элемент одноразовый. Значит, при срабатывании пуск конвейера будет возможен только после замены зоны участка (они там по 8м. вроде), это простой конвейера.
Я бы смотрел в сторону связки сигнализаторов на позисторах с температурой 120 градусов и адресной системы контроля шлейфа, можно даже на основе того же Болида.
-
- эксперт
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 157 раз
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
Почитав написанное, у меня возникает вопрос к автору - Вы же проектировщик, и это эксплуатация должна спрашивать у Вас совета, как сделать правильно, в соответствии с требованиями нормативных документов.
Вы написали какими требованиями это оговорено. Вроде как хорошо. Но неужели нельзя было привести раздел, пункт закона согласно которого необходимо это выполнить. К примеру, 533 приказ РТН от 15.12.20 имеет 128 стр.
Вы пишите, что занимаетесь автоматизацией технологии, и дела пожарные Вас не касаются. Но .... немного в недоумении. Потому как данное оборудование планируете применить для контроля технологического процесса (если правильно понял изначально), а не для обнаружения пожара. А еще оборудование по защите технологии скорее всего должно соответствовать ТС РС 012/2011.
Пишите, что термостаты поверке не подлежат. Не совсем понял, при чём здесь термостаты. Но ... опять же ... да, если прибор не в госреестре, то его не поверишь. Тем более если на выходе сухой контакт. Но если оборудование используется для каких либо технологических защит, сигнализации, то с определенной периодичностью его проверяют. Как раз поверенными средствами. Которые позволят определить, при каких условиях происходит срабатывание. И соответствие необходимым требованиям. Почитав ответы других комментаторов, имею свой вывод, что данное оборудование не подойдет. Потому как оно зафиксирует уже сам факт аварийного события. А предупредительной сигнализации не имеет (в 533 приказе РТН имеются требования о предупредительной сигнализации). Также его предназначение - обнаружение пожара, а не нагрева оборудования. Также как при дальнейшей эксплуатации будет проводится проверка срабатывания. Не стал искать по документам подтверждение необходимости таких процедур. Просто знаю, что они проводятся.
О БОЛИД. Если правильно понял автора - то у него тема контроля технологического процесса. Оборудование БОЛИД "заточено" под требования пожарной безопасности, а не технологической.
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Вы написали какими требованиями это оговорено. Вроде как хорошо. Но неужели нельзя было привести раздел, пункт закона согласно которого необходимо это выполнить. К примеру, 533 приказ РТН от 15.12.20 имеет 128 стр.
Вы пишите, что занимаетесь автоматизацией технологии, и дела пожарные Вас не касаются. Но .... немного в недоумении. Потому как данное оборудование планируете применить для контроля технологического процесса (если правильно понял изначально), а не для обнаружения пожара. А еще оборудование по защите технологии скорее всего должно соответствовать ТС РС 012/2011.
Пишите, что термостаты поверке не подлежат. Не совсем понял, при чём здесь термостаты. Но ... опять же ... да, если прибор не в госреестре, то его не поверишь. Тем более если на выходе сухой контакт. Но если оборудование используется для каких либо технологических защит, сигнализации, то с определенной периодичностью его проверяют. Как раз поверенными средствами. Которые позволят определить, при каких условиях происходит срабатывание. И соответствие необходимым требованиям. Почитав ответы других комментаторов, имею свой вывод, что данное оборудование не подойдет. Потому как оно зафиксирует уже сам факт аварийного события. А предупредительной сигнализации не имеет (в 533 приказе РТН имеются требования о предупредительной сигнализации). Также его предназначение - обнаружение пожара, а не нагрева оборудования. Также как при дальнейшей эксплуатации будет проводится проверка срабатывания. Не стал искать по документам подтверждение необходимости таких процедур. Просто знаю, что они проводятся.
О БОЛИД. Если правильно понял автора - то у него тема контроля технологического процесса. Оборудование БОЛИД "заточено" под требования пожарной безопасности, а не технологической.
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Через год заменили оборудование, поставили иные подшипники, появилась необходимость изменить значения контролируемых параметров - и вместо ввода новых значений менять оборудование?
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
А в СТУ не указано, какой применять прибор для контроля температуры?
-
- эксперт
- Сообщения: 1236
- Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
- Имя: Александр
- Страна: Россия
- город/регион: Курган
- Благодарил (а): 77 раз
- Поблагодарили: 157 раз
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
мнение - как правило, это не очень хорошая идея. Потому сильно ссужает перечень применяемого оборудования. Но в СТУ могут быть указаны требования к данному оборудованию. И вот от этого и надо отталкиваться
-
- здесь недавно
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 23 июл 2008, 23:30
- Имя: Иванов Павел Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
Знал бы, здесь не спрашивал, это вопрос чисто моей компетенции, я прекрасно отдаю себе в этом отчет
Я не заставляю Вас изучать нормативку, я обращаюсь к людям, которые с ней знакомы. В данном документе нету такого требования, поэтому я и спрашиваю в каком побочном, обязательном документе может быть это требование.
Конкретно этот участок с конвейером не относится к взрывоопасной зоне, но у этого пожарного извещателя есть сертификат ТР ТС
Обосновывайте Ваше мнение, иначе это пустой разговор
К технической составляющей к этому прибору нету вопросов, он подходит на 100% и этот вопрос здесь не поднимался, меня интересует сугубо формальный момент
Ограничение не от подшипников, а от материала, не важно какие будут подшипники
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором
-
- здесь недавно
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 23 июл 2008, 23:30
- Имя: Иванов Павел Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
Предупредительная сигнализация +60 , остановка +80, изоляция не расплавится
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором
-
- здесь недавно
- Сообщения: 73
- Зарегистрирован: 23 июл 2008, 23:30
- Имя: Иванов Павел Геннадьевич
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 1 раз
Применение пожарных извещателей в качестве приборов контроля на ОПО
Если бы все было так просто
Указаны только пороги температуры и совет коллег по горному делу, как это происходит у них, но их объект не ОПО
нет такой ситуации, из которой невозможно было бы выйти с позором