1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Измерение расхода после поршневого насоса.

Метрология, КИП и датчики
Закрыто

Автор темы
Serega77
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 15:36
Имя: Сидоров С.И.
Благодарил (а): 7 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение Serega77 »

Добрый день. Столкнулись с проблемкой....

Есть емкость с водой, из нее вода при помощи поршневого насоса типа НБ-125 качается в скважину. Нужно измерять расход.
Поток после насоса имеет сильную пульсацию по давлению. На входе насоса, если поставить счетчик, то не хватает поступления воды в насос.
Кто сталкивался с такой задачей?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение Ryzhij »

А в автомобиле как расход топлива измеряют? ;)
Если на насосе нет байпасного клапана, достаточно считать ходы поршня в единицу времени.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 02 сен 2020, 15:42 А в автомобиле как расход топлива измеряют? ;)
Если на насосе нет байпасного клапана, достаточно считать ходы поршня в единицу времени.
в автомобиле расход топлива не измеряют, а вычисляют по количеству топлива, подаваемому в цилиндры. Контроллер двигателя даёт эту расчетную цифру, а живого измерения нет. Поэтому и разнятся показания автокомпьютера и фактического подсчёта.

В автомобиле нет измерения. Есть просто контроль. Это не измерительный прибор. А тут измерять надо, с классом точности. Не думаю что это решение годится.

Отправлено спустя 5 минут 41 секунду:
Поршни со временем износились, клапан стал заедать, насос уменьшил производительность - а глядя на такой вот косвенный расходомер оператор будет видеть что насос как новый качает, хотя по факту из трубы вода давно не льётся.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение Ryzhij »

Jackson писал(а): 02 сен 2020, 16:21 В автомобиле нет измерения. Есть просто контроль. Это не измерительный прибор. А тут измерять надо, с классом точности. Не думаю что это решение годится.
Годится такое решение или нет для буровой скважины решать топик-стартеру, но при изготовлении всё того же бензина присадки к нему отмеряют именно таким способом - считая ходы насоса-дозатора и регулируя скорость двигателя с помощью ЧРП :ext_secret:
Jackson писал(а): 02 сен 2020, 16:26 Поршни со временем износились, клапан стал заедать, насос уменьшил производительность - а глядя на такой вот косвенный расходомер оператор будет видеть что насос как новый качает, хотя по факту из трубы вода давно не льётся.
Можно подумать, что расходомеры другого типа не поверяют ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение Boris Parkhomenko »

У KROHNE, помнится, были расходомеры работающие на пульсирующих потоках. Может в их представительстве что подскажут.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение rwg »

Много лет назад на буровых видел индикатор расхода, который пересчитывал в расход количество ходов насоса в минуту. Использовали его там, где не работал электромагнитный.

xsmart
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:24
Имя: Антон Валериевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение xsmart »

Serega77 писал(а): 02 сен 2020, 14:51 На входе насоса, если поставить счетчик, то не хватает поступления воды в насос.
Как по счетчику определяете, что воды не хватает? )
Датчик давления нужен на входе поршневого насоса. Они очень капризные по входному давлению. Рабочий диапазон 1..4 бар. Меньше очень плохо, больше - просто плохо. И ещё внимательно следите за отсутствием примесей на входе, т. к. какой-нибудь песок может запросто стереть поршень, т. е. нужен фильтр и центробежный насос, который будет подавать воду на поршневой.

Автор темы
Serega77
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 15:36
Имя: Сидоров С.И.
Благодарил (а): 7 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение Serega77 »

xsmart писал(а): 02 сен 2020, 21:34 Как по счетчику определяете, что воды не хватает?
У нас счетчик с турбинкой, проходное отверстие порядка 35 мм ( 1,5"). Труба от емкости до насоса ДУ 50 или 80, уже не помню.Перед установкой , мастер на объекте установил шайбу между фланцев с проходным отверстием 35 мм. По результатам , на выходе насоса амплитуда пульсаций сильно возросла в низ.
Ryzhij писал(а): 02 сен 2020, 15:42 Если на насосе нет байпасного клапана, достаточно считать ходы поршня в единицу времени.
Вариант, но косвенный метод измерения. Хотелось бы мерить именно воду. Можно и просто брать время работы насоса, не считать обороты.
xsmart писал(а): 02 сен 2020, 21:34 Они очень капризные по входному давлению. Рабочий диапазон 1..4 бар.
У нас поршневой насос типа НБ-125 . Давление на входе при выключенном насосе порядка 0,1 кг\см2 - высота водяного столба в емкости по сути. Подпорного насоса нет. Фильтр есть.
Необходимость по давлению на входе 1...4 бар где регламентирована?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение Ryzhij »

Serega77 писал(а): 03 сен 2020, 08:43 Вариант, но косвенный метод измерения.
Не косвенный - это только мерной емкостью ;) Остальные все косвенные. Где перепад на сужающем устройстве, где скорость потока...
Как прувер работает не интересовались? Там ведь тоже концевики и счётчик...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Автор темы
Serega77
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 15:36
Имя: Сидоров С.И.
Благодарил (а): 7 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение Serega77 »

Ryzhij писал(а): 03 сен 2020, 09:02 Как прувер работает не интересовались? Там ведь тоже концевики и счётчик...
Интересовался ), под контролем два узла нефтяных... Это если Вы про трубо поршневые.
Так то да, и в турбинном расходомере считается количество оборотов...

xsmart
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:24
Имя: Антон Валериевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение xsmart »

Serega77 писал(а): 03 сен 2020, 08:43 Необходимость по давлению на входе 1...4 бар где регламентирована?
В инструкции на поршневые насосы Grundfos )) Понял, что связи с вашими мало, как глянул на НБ-125, но всё же чисто интуитивно лучше чтобы был подпор на входе в цилиндр

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Serega77 писал(а): 03 сен 2020, 08:43 Давление на входе при выключенном насосе порядка 0,1 кг\см2
Это = нет давления на входе.

Отправлено спустя 3 минуты 27 секунд:
xsmart писал(а): 03 сен 2020, 23:01 всё же чисто интуитивно лучше чтобы был подпор на входе в цилиндр
потому как не будет подпора - будет кавитация на всасе = ничего хорошего.

Отправлено спустя 23 минуты 41 секунду:
Или даже так
https://www.youtube.com/watch?v=5R_e-_li_rw
Дно бутылки = поршень насоса.

LEV_911
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 мар 2020, 13:16
Имя: Виталий К
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение LEV_911 »

Serega77 писал(а): 03 сен 2020, 08:43 У нас счетчик с турбинкой, проходное отверстие порядка 35 мм ( 1,5"). Труба от емкости до насоса ДУ 50 или 80, уже не помню.Перед установкой , мастер на объекте установил шайбу между фланцев с проходным отверстием 35 мм. По результатам , на выходе насоса амплитуда пульсаций сильно возросла в низ.
Доброго дня!
Возможно вам стоит рассмотреть замену турбинного счетчика на электромагнитный расходомер (отсутствие гидродинамического сопротивления) + у многих расходомеров есть функция "Damping", она служит для сглаживания пульсации потока жидкости.

Автор темы
Serega77
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 15:36
Имя: Сидоров С.И.
Благодарил (а): 7 раз

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение Serega77 »

LEV_911 писал(а): 07 сен 2020, 12:46 Доброго дня!
Возможно вам стоит рассмотреть замену турбинного счетчика на электромагнитный расходомер (отсутствие гидродинамического сопротивления) + у многих расходомеров есть функция "Damping", она служит для сглаживания пульсации потока жидкости.
Здравствуйте. функция сглаживания справиться с таким потоком? https://drive.google.com/file/d/1j-n83e ... sp=sharing Давление на входе и на выходе.

LEV_911
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 мар 2020, 13:16
Имя: Виталий К
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург

Измерение расхода после поршневого насоса.

Сообщение LEV_911 »

Serega77 писал(а): 08 сен 2020, 07:03 Здравствуйте. функция сглаживания справиться с таким потоком? https://drive.google.com/file/d/1j-n83e ... sp=sharing Давление на входе и на выходе.
Справится.
В любом случае, при подборе расходомера обсудите этот вопрос со специалистами этой организации.
Закрыто

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»