Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

[bah]

Здравствуйте. Подскажите, какими документами регламентируется предельно допустимое минимальное и максимальное содержание кислорода в воздухе рабочей зоны? Необходимо для установки порогов срабатывания газоанализатора ГТМК

[alex45]

ГОСТ 5583-78, пункт 6.2 (23%).
ФНиП "Правила безопасности при производстве и потреблении продуктов разделения воздуха", пункты 63, 230.

[bah]

А если в том подразделении, где установлены газоанализаторы, не производят ПРВ, могу ли я применять эти уставки?

[alex45]

Если не секрет, что у вас за подразделение?

[bah]

alex45, термоотделение цеха отделки проката. Концентрация измеряется в газоходах вблизи дымопроводов

[Ryzhij]

А если в том подразделении, где установлены газоанализаторы, не производят ПРВ, могу ли я применять эти уставки?

Поскольку речь в правилах идёт о безопасности человека, а его, человека, физиология никак не зависит от таких подробностей технологии, то Вы можете смело применять указанные нормы. Кроме того, вблизи дымоходов у вас должна контролироваться концентрация и вредных веществ, не только кислорода.

[bah]

должна контролироваться концентрация и вредных веществ, не только кислорода.

обязательно. Помимо кислорода, также контролируется содержание СО

[alex45]

Концентрация измеряется в газоходах

А разве в газоходе может быть рабочая зона? Разве там может находится персонал при работе оборудования?

[bah]

alex45, вопрос к проектной организации. Наверное, есть смысл измерять

[Ryzhij]

Нормы на содержание кислорода и угарного раза в дымовых газах устанавливаются совсем иными документами.

[alex45]

Да, это уже будут не гигиенические нормы, а экологические. Надо копать в сторону 7-ФЗ и 96-ФЗ и их подзаконных актов.
Скорее всего в этом случае уставок никаких не будет, а должна учитываться общая масса вредных выбросов в атмосферу за отчётный период.

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:

вопрос к проектной организации. Наверное, есть смысл измерять

Всё таки газоход не является рабочей зоной. Если уж необходима защита персонала, то газоанализаторы должны устанавливаться в том месте, где этот персонал может находится, т.е. снаружи газохода, а не внутри него.

[bah]

Нормы на содержание кислорода и угарного раза в дымовых газах устанавливаются совсем иными документами.

не в дымовых газах, а в канале, где проходит дымопровод

[Ryzhij]

не в дымовых газах, а в канале, где проходит дымопровод

Вот теперь всё стало ясно. Это у Вас там такая своеобразная система защиты от утечек. Тут санитарные нормы вполне применимы.

[alex45]

Ну тогда на повышение концентрации не имеет смысла контролировать.

[Ryzhij]

Ну тогда на повышение концентрации не имеет смысла контролировать.

Чего? Кислорода? Разумеется.

[alex-tec]

Нормы на содержание кислорода и угарного раза в дымовых газах устанавливаются совсем иными документами.

не в дымовых газах, а в канале, где проходит дымопровод

А этот канал у вас обслуживаемый? Там люди могут находиться? Если нет, то может вполне достаточно какого-нибудь переносного газоанализатора.

[bah]

alex-tec В каналах газоходов кроме газохода ничего нет. Это для обнаружения утечек газоанализаторы установлены, а так люди там не будут находиться, только во время периодического обслуживания самих газоанализаторов. Помимо контроля О2 в каналах газоходов есть еще контроль СО в начале и в конце канала. А вот нужны ли переносные газоанализаторы? Ведь здесь, получается, двойная защита: не сработал один датчик - сработал другой. Т.е. не сработал на повышение СО - сработал на понижение О2

[Ryzhij]

Ведь здесь, получается, двойная защита: не сработал один датчик - сработал другой. Т.е. не сработал на повышение СО - сработал на понижение О2

Нет))) до двойного контроля разгерметизации газохода тут далеко - кроме СО и О2 как минимум есть ещё СО2

[alex-tec]

alex-tec В каналах газоходов кроме газохода ничего нет. Это для обнаружения утечек газоанализаторы установлены, а так люди там не будут находиться, только во время периодического обслуживания самих газоанализаторов. Помимо контроля О2 в каналах газоходов есть еще контроль СО в начале и в конце канала. А вот нужны ли переносные газоанализаторы? Ведь здесь, получается, двойная защита: не сработал один датчик - сработал другой. Т.е. не сработал на повышение СО - сработал на понижение О2

Так не пойдет. Превышение порога по СО совсем не означает, что у вас снизится порог О2. И переносные газоанализаторы скорее всего нужны. Но тут уже надо Тбшника вашего спрашивать

[Ryzhij]

И переносные газоанализаторы скорее всего нужны.

Пардон муа за мой французский, а как Вы представляете себе использование переносных приборов в этой ситуации? Кто-то должен зайти в галерею с газоходом в изолирующем аппарате с переносным прибором, чтобы принять решение о безопасности нахождения там человека для регламентных работ? Или смертника будем посылать? ;)
Переносные анализаторы нужны, не спорю, но не для этого их используют и не в таких ситуациях, и уж не в замкнутых пространствах точно.

[alex-tec]

И переносные газоанализаторы скорее всего нужны.

Пардон муа за мой французский, а как Вы представляете себе использование переносных приборов в этой ситуации? Кто-то должен зайти в галерею с газоходом в изолирующем аппарате с переносным прибором, чтобы принять решение о безопасности нахождения там человека для регламентных работ? Или смертника будем посылать? ;)
Переносные анализаторы нужны, не спорю, но не для этого их используют и не в таких ситуациях, и уж не в замкнутых пространствах точно.

Вы сами себе задайте вопрос, как народ в колодцы на НПЗ залезает.

[alex45]

Не знаю, как на НПЗ, но на электростанциях народ в колодцы залезает в шланговых противогазах. Или без противогазов, но с предварительной принудительной вентиляцией в течении определённого времени.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:

а так люди там не будут находиться, только во время периодического обслуживания самих газоанализаторов.

Предлагаю применить газоанализаторы с принудительным способом отбора пробы и вынести их наружу. А в канале оставить только пробоотборники.

[Ryzhij]

Вы сами себе задайте вопрос, как народ в колодцы на НПЗ залезает.

А мужики-то и не знают!
Вообще, коллега, на НПЗ не принято вообще обсуждать отклонения от проекта. В проекте указаны стационарные датчики - значит стационарные.
У топик-стартера, на минуточку, вопрос был про пороги, а не про способ измерения свойств газовой среды ;)

[+] Небольшой флуд

Ваше некоторое неравнодушие к моей персоне побуждает меня задать прямой вопрос: "Какую часть тела я Вам обступил, коллега alex-tec?"

[alex-tec]

Не знаю, как на НПЗ, но на электростанциях народ в колодцы залезает в шланговых противогазах. Или без противогазов, но с предварительной принудительной вентиляцией в течении определённого времени.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:

а так люди там не будут находиться, только во время периодического обслуживания самих газоанализаторов.

Предлагаю применить газоанализаторы с принудительным способом отбора пробы и вынести их наружу. А в канале оставить только пробоотборники.

Все правильно, только при этом, прежде чем спуститься в колодец делают замеры как раз переносным газоанализатором.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

Вы сами себе задайте вопрос, как народ в колодцы на НПЗ залезает.

А мужики-то и не знают!
Вообще, коллега, на НПЗ не принято вообще обсуждать отклонения от проекта. В проекте указаны стационарные датчики - значит стационарные.
У топик-стартера, на минуточку, вопрос был про пороги, а не про способ измерения свойств газовой среды ;)

[+] Небольшой флуд

Ваше некоторое неравнодушие к моей персоне побуждает меня задать прямой вопрос: "Какую часть тела я Вам обступил, коллега alex-tec?"

[+]

Ваша персона меня не интересует, а вот вопросы вами поднимаемые - да. Видимо где-то по очень близким темам работаем.

Меня лично заинтересовал вопрос о наличии персонала в контролируемом помещении, о чем и был задан вопрос ТС. После ответа, что персонал предусматривается только для обслуживания газоанализаторов, мне стало интересно, почему выбрано именно такое техническое решение.

[bah]

принудительным способом отбора пробы

именно так и сделано для контроля О2, для СО - датчики в точках отбора. Тут про колодцы писали - но у нас не колодец, где один вдох может быть смертельным. Там будет III группа газоопасности. То есть успеет спуститься, замерить, и подняться в случае превышения концентрации. По правилам, в местах III и IV группы газоопасности должны применяться переносные газоанализаторы