1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Шёл я лесом, видел чудо...

Метрология, КИП и датчики
Закрыто

Автор темы
Eugene Sergejev
освоился
освоился
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28 июл 2008, 15:40
Имя: Сергеев Евгений Викторович
Страна: Karjala/Suomi
город/регион: Petroskoi/Helsinki
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Eugene Sergejev »

Давеча будучи в Китае самолично наблюдал, как местный киповец пытался подключить две Pt100 параллельно.
Когда я его спросил, чего это он эдак, китаец совершенно искренне ответил "Так капеля экономися, насяльника..."
пдпс скрщна по трбвнию мдратра
Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 4727
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Страна: Россия
город/регион: г. Сегежа, Карелия
Благодарил (а): 225 раз
Поблагодарили: 392 раза

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение VADR »

Eugene Sergejev писал(а): 20 ноя 2019, 09:16 "Так капеля экономися, насяльника..."
Сильно извиняюсь... что экономится???
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3922
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 219 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Никита »

Предполагаю, что капеля. А вместе с ней и храмеля. В писясионый кабеля :)
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

Автор темы
Eugene Sergejev
освоился
освоился
Сообщения: 236
Зарегистрирован: 28 июл 2008, 15:40
Имя: Сергеев Евгений Викторович
Страна: Karjala/Suomi
город/регион: Petroskoi/Helsinki
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Eugene Sergejev »

VADR писал(а): 20 ноя 2019, 09:36что экономится???
Кабель. Они ( поднебесные киповцы ) туда только одну пару кинули. При двух термосопротивлениях.
Самое смешное, по их проекту там так и нарисовано было.
пдпс скрщна по трбвнию мдратра
Аватара пользователя

AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3329
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 178 раз
Поблагодарили: 368 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение AGorskiy »

Eugene Sergejev писал(а): 20 ноя 2019, 09:55 Самое смешное, по их проекту там так и нарисовано было.
=))) видимо опрос датчиков.....дискретный, по образу "пилы" =)))
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Boris Parkhomenko »

... а датчики были с преобразователями и опрашивались по полевой шине ... :ext_secret:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Jackson »

На той стороне рядом с датчиками стоит коммутатор. Декадно-шаговый. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 174 раза

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Serex »

Защита на перегрев. Если сопротивление хоть одного датчика высоко, то срабатывает. Но это датчики лучше последовательно подключать. :coolest:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Jackson »

Выходные Контакты сигнализаторов последовательно подключают в таких случаях.

А вам не пришло в голову что таким образом измеряется средняя температура по двум датчикам, и не надо делать вычисления в контроллере? Например наш контроллер тоже этого не сможет вычислить. Так что перед тем как смеяться, стОит подумать. :ges_hmm:
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 110 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение leon78 »

Jackson писал(а): 21 ноя 2019, 10:11 таким образом измеряется средняя температура по двум датчикам
Тогда 4 датчика надо - последовательно-параллельно соединить.
Иначе сопротивление или в 2 раза меньше, или в 2 раза больше будет, чем у стандартного датчика.
Или контроллер позволяет ввести свою градуировочную таблицу, но не может посчитать среднее из 2х датчиков?
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Boris Parkhomenko »

leon78 писал(а): 21 ноя 2019, 11:45 Иначе сопротивление или в 2 раза меньше, или в 2 раза больше будет, чем у стандартного датчика.
Некоторые преобразователи умеют в масштабирование
https://www.siemens-pro.ru/docs/kip/Tem ... ans_TW.pdf
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Jackson »

leon78 писал(а): 21 ноя 2019, 11:45 Тогда 4 датчика надо - последовательно-параллельно соединить.
Почему именно 4?
Boris Parkhomenko писал(а): 21 ноя 2019, 11:50 Некоторые преобразователи умеют в масштабирование
Так это преобразователь ставить надо.

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:
leon78 писал(а): 21 ноя 2019, 11:45 Иначе сопротивление или в 2 раза меньше, или в 2 раза больше будет, чем у стандартного датчика.
Уйма контроллеров могут сделать внутренний пересчёт, умножить на два или разделить на два. А вот вычислить среднее по 2,3, ...., 16 значениям - не могут. Решение на этот случай. А во-вторых, может и не нужно знать сколько там в градусах - для предельной сигнализации например или порогового управления.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 110 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение leon78 »

Jackson писал(а): 21 ноя 2019, 12:24 Почему именно 4?
Чтобы сопротивление соответствовало одному датчику.
Jackson писал(а): 21 ноя 2019, 12:24 Уйма контроллеров могут сделать внутренний пересчёт, умножить на два или разделить на два. А вот вычислить среднее по 2,3, ...., 16 значениям - не могут. Решение на этот случай. А во-вторых, может и не нужно знать сколько там в градусах - для предельной сигнализации например или порогового управления.
С термосопротивлением так не пройдет - пересчет в градусы из Ом нелинейное.
Например, для Pt100,
100 Ом - это 0 градусов,
138,510 Ом - 100 градусов,
200 Ом - примерно 270 градусов.
Т.е. при 0 градусах сопротивление будет 2*100 Ом = 200 Ом, среднюю температуру покажет 270/2 = 135 градусов.
Хотя.. можно настроить Pt100, а подключить 2 датчика Pt50.
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Ryzhij »

Если датчики подключены не для измерения, а для на пороговый преобразователь (реле-сигнализатор), то вероятно можно и так. Если параллельно, то сигнализация будет по снижению температуры.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение rwg »

leon78 писал(а): 21 ноя 2019, 13:08 Хотя.. можно настроить Pt100, а подключить 2 датчика Pt50.
Или наоборот, настроить Pt50, а подключить два Pt100 параллельно.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3575
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 271 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Михайло »

Параллельное соединение проще. Теперь вы понимаете, почему Китай вырывается вперед? )

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 181 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Madwolf »

Да ладно, по этому? У нас бы быстро спикрали один, да и делов )))
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 143 раза

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение hell_boy »

В двигателях АДЧР производства РФ есть заказная опция, где на каждую обмотку статора ставится датчик Pt100. Соединены они последовательно. В итоге: 2 провода от 3хPt100 и еще 4 провода от датчиков 100П температуры подшипников выведены на 10-ти контактный клеммник. Китайцы нервно курят в сторонке
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 174 раза

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Serex »

Сталкивался с датчиком 10хPt100. Как я понял все эти датчики, сосредоточены в одном конце датчика для установки в трубу (штырь с монтажной головкой.). По мультиметру получалось, что они последовательно соединены. Датчики были выведены на нормализатор, что стоял в монтажной головке. На выходе 4-20мА в PLC, уже без премудростей.

https://www.ueec.ru/node/534 вот тут нашел датчик 2хPt100, т.е. такое бывает. И НСХ для этого существует.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Jackson »

Подытожив, вижу, что не стОит смеяться, не изучив вопрос. :-P А вот удивляться стОит. Познание начинается с удивления.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 208 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Универсал »

Сдвоенные датчики 100П известны давным давно. Только они внутри коммутационной головки не соединены, подключение независимое трёхпроводное. Использовались для подключения к показывающему щитовому прибору (например, логометру) и к регулирующему. Когда работал на производстве, у нас таких было установлено сотни, на сушилках. В доцифровую эпоху это было весьма распространено.

Linkel
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 30 сен 2017, 21:41
Имя: Тимур
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 8 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Linkel »

вы все пишите про последовательное соединение, но ТС говорил про параллельное соединение...
:ext_sleep:
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17561
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 819 раз
Поблагодарили: 1648 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Jackson »

Linkel писал(а): 23 ноя 2019, 20:55 вы все пишите про последовательное соединение, но ТС говорил про параллельное соединение...
это влияет только на удобство адаптации входного сигнала в контроллере к стандартному входу, а какой вход на том контроллере - мы не знаем.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение paul-th »

Шёл я лесом, а всю эту старую песенку вы знаете?

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

Шёл я лесом, видел чудо...

Сообщение Ryzhij »

paul-th писал(а): 24 ноя 2019, 08:58 Шёл я лесом, а всю эту старую песенку вы знаете?
А у этого фольклорного произведения много вариаций.
От беса с варениками, до корабля пустыни...
Вас какой так взволновал?! )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Закрыто

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»