совместная прокладка кабеля в металлорукаве

Apostol писал(а): ↑16 окт 2019, 13:56 Тогда что для зоны 1, неужели трубы к коробкам прикручиваете?)

Нет зоны 1 - нет проблемы :)

Apostol писал(а): ↑16 окт 2019, 13:56 как можно управлять сотней клапанов через здания и тоннели

Так же, как управляли до появления всяких ...BUSов. Кабели КВВГ(Э), пневмотрубки 8/1,6 и т. п. по улице на эстакадах и в лотках.

Apostol писал(а): ↑16 окт 2019, 13:56 А системы технологического видеонаблюдения - десятки километров UTP по всем наружным установкам.

Нет технологического видеонаблюдения - нет проблемы :)

Сообщение **Apostol** » 16 окт 2019, 14:48

Boris Parkhomenko писал(а): ↑16 окт 2019, 14:26 нет проблемы :)

У Вас частный случай без проблем::)
Даже для зон требование: Открыто — при отсутствии механических и химических воздействий. Чем не металлорукав. Явно для обычных объектов требование должно быть ниже.
Как же ребята сертифицировали рукава, они же противоречат ПУЭ:
http://exd.ru/index.php?id=1257

Apostol писал(а): ↑16 окт 2019, 14:48 Даже для зон требование: Открыто — при отсутствии механических и химических воздействий. Чем не металлорукав. Явно для обычных объектов требование должно быть ниже.

А в начале раздела есть строчка "Эти электроустановки должны удовлетворять также требованиям других разделов Правил в той мере, в какой они не изменены настоящей главой." Правило насчет стальных труб никто не отменял.

Apostol писал(а): ↑16 окт 2019, 14:48 Как же ребята сертифицировали рукава, они же противоречат ПУЭ:
http://exd.ru/index.php?id=1257

Вы действительно не замечаете разницу между стальным металлорукавом и полимерным рукавом, армированным между слоями полимера стальной проволокой? Или это троллинг такой?

Сообщение **Apostol** » 16 окт 2019, 15:49

Boris Parkhomenko писал(а): ↑16 окт 2019, 14:58 не замечаете разницу между стальным металлорукавом и полимерным рукавом, армированным между слоями полимера стальной проволокой

Так же как и Вы между трубой и рукавом). Если что, там есть и без полимера. А то, что металлорукав имеет обозначение УХЛ1? В итоге Вы верите, что хоть одно предписание было по использованию металлорукава для наружных установок).

Apostol писал(а): ↑16 окт 2019, 15:49 Так же как и Вы между трубой и рукавом)

Металлорукав - стальная труба, только гибкая. Полимерный рукав - не стальная труба. В ПУЭ для наружных установок и сырых помещений запрещены тонкие стальные трубы. Тонкие неметаллические трубы - разрешены.

Apostol писал(а): ↑16 окт 2019, 15:49 Если что, там есть и без полимера

Посмотрел. Из нержавейки. Аргумент в пользу того, что запрет в ПУЭ обусловлен коррозионной долговечностью. А вообще, хоть у одного производителя металлорукава есть упоминание, что оцинкованный стальной рукав можно применять вне помещений?

Apostol писал(а): ↑16 окт 2019, 15:49 В итоге Вы верите, что хоть одно предписание было по использованию металлорукава для наружных установок).

Возможно, сочли несущественным нарушением, если вообще обратили внимание в случаях, когда не требовалась механическая защита. Приличную механическую защиту кабелю, такую как защита уголком или трубой, он не обеспечивает. При ударе по металлорукаву кабель можно повредить самим металлорукавом. КМК, основное назначение металлорукава - скрытые проводки.

Сообщение **Apostol** » 16 окт 2019, 17:28

Boris Parkhomenko писал(а): ↑16 окт 2019, 16:33 А вообще, хоть у одного производителя металлорукава есть упоминание, что оцинкованный стальной рукав можно применять вне помещений?

Повторно. А то, что металлорукав имеет обозначение УХЛ1. Знаете, что это означает.

Знаю.
Повторно. Оцинкованный стальной рукав. Не нержавеющий. Не ПВХ/в ПВХ и прочих полимерах. Обычный оцинкованный стальной рукав.
УХЛ1, Т1, и прочие *1 - без разницы, лишь бы для "улицы". Я такого не встречал. Вот Вы в своих наружных установках какой применяете?

Сообщение **Ryzhij** » 17 окт 2019, 08:23

Boris Parkhomenko писал(а): ↑17 окт 2019, 08:11 Вот Вы в своих наружных установках какой применяете?

Да, и "флекс", и "анаконду". И в опасной зоне тоже. И на установках серной кислоты в том числе.
Вечного ничего нет. Надо просто вовремя ремонтировать оборудование.

Ryzhij писал(а): ↑17 окт 2019, 08:23 Да, и "флекс", и "анаконду"

Позвольте уточнить, что такое "флекс" и "анаконда"? У Lapp, например, есть "Герметичные стальные трубы Anaconda" - стальная спираль в ПВХ оболочке. "Флекс" подразумевает гибкость и может применяться к любым гибким трубам.

Сообщение **Apostol** » 17 окт 2019, 09:20

Boris Parkhomenko писал(а): ↑17 окт 2019, 08:11 лишь бы для "улицы". Я такого не встречал

Яндекс пишет: Нашлось 11 млн результатов)
Например:
https://nzeta.ru/catalog/metallorukav-i ... ykiy/#tech

Apostol писал(а): ↑17 окт 2019, 09:20 Например:
https://nzeta.ru/catalog/metallorukav-i ... ykiy/#tech

Ух, ё...! Ладно, попробуем еще раз :). Оцинкованный стальной рукав. Не нержавеющий. Не ПВХ/в ПВХ и прочих полимерах. Обычный оцинкованный стальной рукав. УХЛ1, Т1, и прочие *1.

Сообщение **Apostol** » 17 окт 2019, 09:28

Boris Parkhomenko писал(а): ↑17 окт 2019, 08:11 Вот Вы в своих наружных установках какой применяете?

Флекс, может этот: http://atelex.ru/catalog/flexicon/

Отправлено спустя 8 минут 24 секунды:

Boris Parkhomenko писал(а): ↑17 окт 2019, 09:25 Ух, ё...!

Наберите в поисковике: "Металлорукав УХЛ1". Хоть с ПВХ, хоть без ПВХ. Кстати, сами писали, что с ПВХ "колечки" вкуснее). Там и пож. сертификат есть, и нг-LS, всё как у кабеля.
https://pek-spb.ru/products/kabelenesuw ... e_iz_pvh3/

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

Boris Parkhomenko писал(а): ↑17 окт 2019, 09:25 рукав. Не нержавеющий

Ваш критерий по ПУЭ 2 мм. При чём тут материал)

Apostol писал(а): ↑17 окт 2019, 09:36 Наберите в поисковике: "Металлорукав УХЛ1"

Вы не поверите! ;) Набирал. Для улиц - только н/ж и стальные с полимерными покрытиями. Обычный оцинкованный - только для помещений. Думается, тот злополучный запрет в ПУЭ касается только обычных стальных оцинкованных металлорукавов и тянется со времен, когда металлорукавов с полимерными покрытиями на просторах СССР не существовало. Вот только непонятно, почему в старых ПУЭ не сделали исключений для н/ж металлорукавов и н/ж тонкостенных труб

Apostol писал(а): ↑17 окт 2019, 09:36 https://pek-spb.ru/products/kabelenesuw ... e_iz_pvh3/

Ай, молодца! У всех производителей РЗ-Ц-Х имеют климатическое исполнение У3 или УХЛ3, а у «Национальной электротехнической компании Морозова» - УХЛ1. Нанотехнологии, не иначе!

Сообщение **Ryzhij** » 17 окт 2019, 13:20

Boris Parkhomenko писал(а): ↑17 окт 2019, 09:09 Позвольте уточнить, что такое "флекс" и "анаконда"?

Это тип конструкции. Р3-ЦХ из спиральной стальной ленты относится к типу "флекс", "анаконда" - многослойный чулок из крест-на-крест переплетённых стальных проволок.

Сообщение **Apostol** » 17 окт 2019, 14:28

Boris Parkhomenko писал(а): ↑17 окт 2019, 10:11 У всех производителей РЗ-Ц-Х имеют климатическое исполнение У3

Да есть У1, УХЛ1 из оцинковки, см. Приложение. А из нержавейки и ПВХ ещё больше, и это логично. Я к тому, что 2 мм из ПУЭ не даёт запрета на металлорукав из оцинковки
http://www.uzgv.ru/Good67_14_13.aspx
https://www.minimaks.ru/product/metallo ... balashikha
https://www.promrukav.ru/products/metal ... metichnyj/
http://kvazar-kz.com/product1563.html
http://june21.ru/production/kabelenesus ... v_rz_ts_h/
https://www.ruscable.ru/interactive/for ... 89847.html
https://www.techno-rus.com/product/meta ... 18-mm.html

Ну, я уже не знаю.
С одной стороны я не понимаю, как один и тот же рукав у разных производителей может иметь настолько разные категории: где 1 и где 3? Да и насмотрелся я на эти ржавые насквозь спиральки - если оцинкованный рукав предназначен для применения вне зданий, почему он так быстро гниет?
С другой стороны вроде как документ. Одно дело, когда всякие непонятные продаваны на своих сайтах друг у друга копипастят инфу, типа: нашел характеристики рукава в ПВХ и скопировал себе на простой оцинкованный. Другое дело - паспорт. Тут уже за базар надо отвечать. Хотя, кто с них спросит... Написано: 6 лет при соблюдении условий эксплуатации. А самих условий нет.

Сообщение **Apostol** » 17 окт 2019, 16:43

Мы делали так: низкобюджетные объекты - простая российская оцинковка, высокобюджетные - импортный с ПВХ покрытием. Товарищ Ryzhij тоже писал, что применяет "флекс" Р3-ЦХ