Уровень через перепад давления

Сообщение **vinograd123** » 11 сен 2019, 18:13

Сразу Прошу прощения за глупый вопрос )
Есть датчик перепада давления, который должен измерять уровень среды в баке. На датчике шкала прямая 4-20мА.согласно проекту в ПТК шкала переворачивается становится 20-4мА. В итоге на верхнем уровне мы видим показания что бак полный хотя он пуст. Это нормально?

Сообщение **keysansa** » 11 сен 2019, 21:23

С условий восприятия - ненормально. Обычно датчики показывают "пуст" = 4мА

Сообщение **Irden** » 11 сен 2019, 22:39

Смотря какой бак. Например, в барабане котла в верхней точке измерения стоит уравнительный сосуд. В нем при раскочегаривании котла конденсируется пар и всегда занимает весь столб воды. Когда уровень в барабане низкий, то перепад высот большой и датчик будет показывать 20мА. С повышением уровня перепад высот уменьшается и показания датчика тоже идут на спад. При достижении уровнем воды отметки врезки уравнительного сосуда перепад высот (и давлений) = 0, и датчик покажет 4 мА.

Сообщение **keysansa** » 11 сен 2019, 22:47

Irden писал(а): ↑11 сен 2019, 22:39 Например, в барабане котла

Вас понял. В котлах обычно ставят "вилочные" датчики (работают на резонансе), которые не критичны к пару и давлению. Но они дискретные. Макс и мин уровень.

Сообщение **VADR** » 11 сен 2019, 23:22

Irden писал(а): ↑11 сен 2019, 22:39 С повышением уровня перепад высот уменьшается и показания датчика тоже идут на спад. При достижении уровнем воды отметки врезки уравнительного сосуда перепад высот (и давлений) = 0, и датчик покажет 4 мА.

И, кстати, в таком варианте измерение идёт не совсем по перевёрнутой шкале - скорее, от верхней точки вниз. При максимальном уровне - действительно перепад 0 и выход 4 мА, а дальше - перепад зависит не только от уровня, но и от плотности, которая бывает очень разная при разных давлениях.

keysansa писал(а): ↑11 сен 2019, 22:47 В котлах обычно ставят "вилочные" датчики (работают на резонансе), которые не критичны к пару и давлению. Но они дискретные. Макс и мин уровень.

Вот ни разу такого не видел. Ни в то время, когда сам работал оператором котельной, ни позже, когда котлы автоматизировал, - не видел дискретных датчиков уровня на барабанах котлов. Всегда аналоговые.

Сообщение **Irden** » 11 сен 2019, 23:23

keysansa писал(а): ↑11 сен 2019, 22:47 Но они дискретные. Макс и мин уровень.

Вы правы, дискретные датчики тоже ставятся как сигнализирующие, а в малых котлах - даже как регулирующие. Но я имел ввиду аналоговый дифманометр в режиме измерения уровня (разности давлений водяного столба в его камерах). Например, обычный ДМ3583
https://poznayka.org/s80293t1.html

Сообщение **vinograd123** » 12 сен 2019, 07:06

Irden писал(а): ↑11 сен 2019, 22:39 Смотря какой бак. Например, в барабане котла в верхней точке измерения стоит уравнительный сосуд. В нем при раскочегаривании котла конденсируется пар и всегда занимает весь столб воды. Когда уровень в барабане низкий, то перепад высот большой и датчик будет показывать 20мА. С повышением уровня перепад высот уменьшается и показания датчика тоже идут на спад. При достижении уровнем воды отметки врезки уравнительного сосуда перепад высот (и давлений) = 0, и датчик покажет 4 мА.

а если бак совсем пустой и уравнительный сосуд тоже пустой значит перепада давления небудет и датчик будет выдавать 4мА. так?

Сообщение **rwg** » 12 сен 2019, 07:09

VADR писал(а): ↑11 сен 2019, 23:22 Вот ни разу такого не видел. Ни в то время, когда сам работал оператором котельной, ни позже, когда котлы автоматизировал, - не видел дискретных датчиков уровня на барабанах котлов. Всегда аналоговые.

Всегда на каждый барабан котла ставим три датчика - аналоговый 20-4 мА для показаний и регулирования и два дискретных кондуктометрических для защиты по минимальному и максимальному уровню. Видел схему, где не было дискретных датчиков, зато были три уровнемерных колонки, три аналоговых датчика уровня и схема защиты "два из трёх".

Сообщение **alex45** » 12 сен 2019, 09:00

vinograd123 писал(а): ↑12 сен 2019, 07:06 а если бак совсем пустой и уравнительный сосуд тоже пустой значит перепада давления небудет и датчик будет выдавать 4мА. так?

Не так. Уравнительный сосуд всегда полный, если только его специально не сдренировать.

Сообщение **VADR** » 12 сен 2019, 19:37

rwg писал(а): ↑12 сен 2019, 07:09 Видел схему, где не было дискретных датчиков, зато были три уровнемерных колонки, три аналоговых датчика уровня и схема защиты "два из трёх"

По моему опыту именно эта схема - самая обычная. Кроме такой схемы я видел только ту, где отборов 4 комплекта и на 4-м - сниженный указатель, положенный по правилам.

Сообщение **mazytus** » 13 сен 2019, 09:39

VADR писал(а): ↑12 сен 2019, 19:37
rwg писал(а): ↑12 сен 2019, 07:09 Видел схему, где не было дискретных датчиков, зато были три уровнемерных колонки, три аналоговых датчика уровня и схема защиты "два из трёх"
По моему опыту именно эта схема - самая обычная. Кроме такой схемы я видел только ту, где отборов 4 комплекта и на 4-м - сниженный указатель, положенный по правилам.

Как я работал киповцем на блоке, четвертый датчик идет на аварийную панель на блочном щите.

Сообщение **keysansa** » 13 сен 2019, 10:43

VADR писал(а): ↑11 сен 2019, 23:22 Вот ни разу такого не видел. Ни в то время, когда сам работал оператором котельной, ни позже, когда котлы автоматизировал, - не видел дискретных датчиков уровня на барабанах котлов. Всегда аналоговые.

Работал с Libherr и Holtermann. Плюс сами делали "поделку" для собственных нужд. Все, да - маленькие котельные и парогенераторы (до 2 МВт). Нигде не было (да и не нужны были, по моему) аналоговые значения уровня воды в котле. 2 критических уровня и 2-3 рабочих (кондуктометрические и/или вилочные).

Сообщение **Velt** » 02 окт 2019, 21:05

vinograd123 писал(а): ↑11 сен 2019, 18:13 Это нормально?

Работал с уровнемерами, у которых был "перевернутый" сигнал, т.е. 20 мА означало нижний уровень. Марку уже сходу не вспомню...
Но это меня не напрягало. Какая разница, как выглядит диапазон сигнала, если в ПЛК это можно всё обработать? Поэтому вопрос "нормальности" тут как-то не к месту.