1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

взрывозащита ATEX

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

взрывозащита ATEX

Сообщение Pavel K »

Добрый день!
Никак не могу разобраться со сертификацией взрывозащиты: на объекте во взрывоопасной зоне используется куча устройств, имеющих только маркировку взрывозащиты по стандарту ATEX, а по ГОСТ 31610 нету.

Имеем ли мы право использовать такое оборудование во взрывоопасных средах? ATEX ведь у нас (на территории РФ) не действует? Может ли оборудование как-то отдельно сертифицироваться на соответствие уровню взрывозащиты по ГОСТ без маркировки на корпусе?

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

взрывозащита ATEX

Сообщение Михайло »

Смотрите в сертификате более подробные сведения о соответствии стандартам.

Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

взрывозащита ATEX

Сообщение Pavel K »

В каком сертификате?

Отправлено спустя 2 минуты 46 секунд:
Вот у меня есть ГОСТ, в котором чётко написано, что маркировка взрывозащиты должна быть вида 1 Ex d IIC T6
А на приборе написана маркировка формата ATEX: II 2 G D EEx d IIC T5
И как мне этот прибор использовать?

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

взрывозащита ATEX

Сообщение Михайло »

Нельзя значит использовать, температурный класс не соответствует.

Сертификат типа такого:
Изображение

Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
Кстати говоря, ATEX юридически незаконен, но практически эквивалентен.

Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

взрывозащита ATEX

Сообщение Pavel K »

Маркировка выше к примеру приведена, не точные аналоги. Для категории помещений подходят оба.

Вот должен я завести журнал осмотра взрывозащищённого оборудования, в котором должен отмечать его состояние и годность к эксплуатации. В том числе проверять маркировку взрывозащиты. А у меня тьма приборов и устройств с маркировкой евросоюзовского ATEX и штатовского UL. И что писать?
Придётся, значит, сертификаты запрашивать у производителей. У некоторых даже официальных представительств в России нет. Понапокупали блин... :ges_no:
К примеру, датчики температуры подшипников газокомпрессоров, участвующие в СПАЗ не только не имеют маркировки взрывозащиты по ГОСТ, но и не включены в ГРСИ! Говоришь заказчику, что это большой ай-яй-яй, а в ответ: ничего не знаю, это по проекту (голландскому), замена датчиков - изменение конструкции компрессора... Может ли, интересно, сертификат на компрессор покрыть отсутствие сертификатов на составляющие?

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

взрывозащита ATEX

Сообщение MaksimNT »

Pavel K писал(а): 20 май 2019, 04:18 К примеру, датчики температуры подшипников газокомпрессоров, участвующие в СПАЗ не только не имеют маркировки взрывозащиты по ГОСТ, но и не включены в ГРСИ! Говоришь заказчику, что это большой ай-яй-яй, а в ответ: ничего не знаю, это по проекту (голландскому), замена датчиков - изменение конструкции компрессора...
Заказчик прав. Если оборудование принято по ТР ТС или до его введения то применение КИП не включены в ГРСИ и не имеющих маркировки взрывозащиты по ГОСТ не нарушает законодательство.
НО при ремонте Вы должны заменять на изделия включены в ГРСИ и имеющих ТР ТС 012.
Pavel K писал(а): 20 май 2019, 04:18 Может ли, интересно, сертификат на компрессор покрыть отсутствие сертификатов на составляющие?
Разбирались как-то и согласно Таможенных Регламентов, ДА сертификат на законченное изделие покрывает отсутствие сертификатов разных составляющих.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

взрывозащита ATEX

Сообщение alex45 »

MaksimNT писал(а): 20 май 2019, 08:32 применение КИП не включены в ГРСИ и не имеющих маркировки взрывозащиты по ГОСТ не нарушает законодательство
А как же статья 9 ФЗ "Об обеспечении единства измерений"?

Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

взрывозащита ATEX

Сообщение Pavel K »

alex45 писал(а): 20 май 2019, 09:01 А как же статья 9 ФЗ "Об обеспечении единства измерений"?
Вот и я тоже так думаю. Ладно, компрессор как единое устройство может быть сертифицирован по требованиям ТР ТС в плане обеспечения взрывозащиты, а в плане единства измерений как?

И всё равно не понимаю я как разрешить эту коллизию: к примеру, ТР ТС требует нанесения маркировки взрывозащиты совершенно определённой формы. Есть у меня прибор, на котором маркировка нанесена соответственно другому стандарту (АТЕХ), но вместе с этим производитель более крупного узла даёт мне сертификат соответствия своей продукции ТР ТС...

Инспектор Ростехнадзора с этими сертификатами разбираться будет интересно или сразу предписание выпишет?

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

взрывозащита ATEX

Сообщение MaksimNT »

alex45 писал(а): 20 май 2019, 09:01 статья 9 ФЗ "Об обеспечении единства измерений"
Производитель ответит Вам, что установленные приборы не средства измерении в понимании Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", а индикаторы граничных значений по значению которых подлежит останов оборудования.

А кто засунул их, как канал измерительный в АСУ ТП, был обязан провести метрологическую экспертизу/утверждение/регистрацию/поверку ..
Но ни как не поставщик и изготовитель оборудования..., если это не предусмотрено договором/контрактом.

Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

взрывозащита ATEX

Сообщение Pavel K »

Поставщик поставлял газокомпрессорную станцию под ключ с оборудованием и АСУ ТП

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

взрывозащита ATEX

Сообщение MaksimNT »

Pavel K писал(а): 20 май 2019, 10:40 Поставщик поставлял газокомпрессорную станцию под ключ с оборудованием и АСУ ТП
Пишите замечания до индивидуальных- испытаний и/или приемо-сдаточных испытаний:
- проверки подлежит по пункту 5.4.2 СП 77.13330.2016 до ПНР, до испытаний :ges_hmm:
- на этапе завершения монтажа по пункту 5.4.2 СП 77.13330.2016 проверяется соответствие рабочей документации и СП 77.13330.2016.

Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

взрывозащита ATEX

Сообщение Pavel K »

Хэх. ))) У нас так разве принято? ) Принимают всегда не глядя, не дай Бог сроки провалят, техподдержка в контракт не входит. Приехали, накидали чего-то, подписали, огромные деньги получили, с кем надо поделились, уехали. А потом приходит сервисная организация и разгребает весь этот бардак. Фарш тут назад уже не провернёшь. Система в промэксплуатации.
Причём, проект сделан так, что технически проверка ТЗБ невозможна (нельзя запустить агрегат в "контрольном" режиме). Я у голландского инженера-интегратора спрашиваю: а как же вы защиты проверяете? Ну, говорит, кнопки аварийного останова мы все проверяем, а потом потихоньку при плановых остановах имитируем по одной защите.
А мне раз в квартал десятка три защит проверить на каждом агрегате из пяти. И как это сделать?

Отправлено спустя 46 минут 12 секунд:
Но это вопрос риторический. Практический - что говорить проверяющему из РТН про маркировку взрывозащиты ATEX и UL

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

взрывозащита ATEX

Сообщение MaksimNT »

Pavel K писал(а): 20 май 2019, 14:31 Практический - что говорить проверяющему из РТН про маркировку взрывозащиты ATEX и UL
По профилю на форуме Вы из ООО ИК "Сибинтек".
Сибинтек - сервисная организация - обслуживает имущество в большинстве Роснефти.
В Роснефти контролируют работы Сибинтек свои штатные специалисты в области КИП, АСУ ТП, связи и информационных технологий.
Голова болеть должна у штатных специалистов Собственника :ext_dont_ment:

Собственник не сервисная организация, и нее забота что говорить проверяющему из РТН.
Руководящие специалисты сервисной организация должна донести до собственника выявленное нарушения. :icon_rant:

В порядке действующего законодательства собственник обязан после извещения о нарушении норм и правил ПромБезопансоти (получения письма) нанять проектную организацию для внесения изменений. провести экспертизу промышленной безопасности, заменить с привлечением монтажной организации КИП, выполнить повторный ПНР. :ges_help:

Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

взрывозащита ATEX

Сообщение Pavel K »

Так вот я и пытаюсь разобраться и грамотно всё официально выкатить.
На все вопросы типа: "а как же приняли американское оборудование без российских сертификатов?" отвечают "ну... по проекту всё, согласовано". Я такого адского бардака, как в Роснефти даже представить себе не мог.

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

взрывозащита ATEX

Сообщение MaksimNT »

Pavel K писал(а): 20 май 2019, 14:31
Причём, проект сделан так, что технически проверка ТЗБ невозможна (нельзя запустить агрегат в "контрольном" режиме).
Я у голландского инженера-интегратора спрашиваю: а как же вы защиты проверяете?
Ну, говорит, кнопки аварийного останова мы все проверяем, а потом потихоньку при плановых остановах имитируем по одной защите.
А мне раз в квартал десятка три защит проверить на каждом агрегате из пяти. И как это сделать?
Из накопленного опыта:
1. не все компрессора у Вас в работе, часть в резерве,
2. компрессор из резервного передается с открытием наряда в проверку ТЗБ,
3. силовой агрегат включать не имеет смысла, достаточно имитировать в силовом шкафу вкл/откл пускателя или выкатить высоковольтную ячейку на гибкие связи,
4. до начала испытаний, по востребованности и реализации блокировки, калибраторам имитируем давление напора, давление всаса, ток компрессора,
5. Включаем имитатор агрегата по п. 3; имитируем последовательно все блокировки, защиты; анализируем результат, индикацию и сообщения в HMI,
6. разбираем имитатор, пробуем включить агрегат; анализируем результат, индикацию и сообщения в HMI,
7. оформляем протоколом/АКТом :good:

... с эксплуатацией есть возможность договорится о переводе в резерв не реже раз в три месяца каждого из агрегата и расписываем по вахтам очередность выполнения работ на год-три..

Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

взрывозащита ATEX

Сообщение Pavel K »

Если бы всё было так просто, никаких вопросов бы не и возникло. На всех остальных силовых агрегатах (насосах например) мы так и делаем. Защиту по выходному давлению подавил, ячейку в контрольное, или просто силу от пускателя откинул, и алга.

Но, как я уже писал, данная нерусская схема включения силовых агрегатов технически не предусматривает возможности имитации пуска, просто пускателем не щёлкнуть, алгоритм управления компрессором просто не заставить штатными средствами считать компрессор запущенным. Только напрямую в РС-Лоджике форсировать кучу каналов, но на практике это просто невыполнимо.

Но это всё так, жалобы на жизнь. ))
Главный вопрос: есть ли пути узаконить применение элетроприборов, сертифицированных по ATEX. Или тут уже ничего не поделать, нужно менять?

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

взрывозащита ATEX

Сообщение MaksimNT »

Pavel K писал(а): 21 май 2019, 04:37 Главный вопрос: есть ли пути узаконить применение элетроприборов, сертифицированных по ATEX. Или тут уже ничего не поделать, нужно менять?
Глава 1 пункт 3 в ТР ТС 012/2011 утвержденном Решением Комиссии Таможенного Союза от 18 октября 2011 г. N 825
"О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных среда"

Идентификационным признаком оборудования для работы во взрывоопасных средах и Ex-компонентов является наличие средств обеспечения взрывозащиты, указанных в технической документации изготовителя, и маркировки взрывозащиты, нанесенной на оборудование и Ex-компонент.


Глава 7 пункт 1и 2 федерального закона от 21.07.1997 N 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов"

Обязательные требования к техническим устройствам, применяемым на опасном производственном объекте, и формы оценки их соответствия указанным обязательным требованиям устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.
Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности.


И подтверждение соответствия в аккредитованной испытательной лаборатории (центре), включенной в Единый реестр органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров) Таможенного союза по требованию статьи 6 ТР ТС 012/2011 утвержденном Решением Комиссии Таможенного Союза от 18 октября 2011 г. N 825 "О безопасности оборудования для работы во взрывоопасных средах".

НО обратиться сервисная компания за сертификатом не может, смотреть подпункт 1 пункта 6 статьи 6 ТР ТС 012/2011.

:affliction: Для инженерного состава эти вопросы включены в билеты по "А.1 Основы промышленной безопасности",
знание которых Вы обязаны были подтвердить на экзамене во время стажировки в Сибинтеке
- повторите материал для изучения Темы 1 и Темы 3 в Олимпоксе.

Отправлено спустя 43 минуты 25 секунд:
Pavel K писал(а): 20 май 2019, 14:31 Принимают всегда не глядя, не дай Бог сроки провалят, техподдержка в контракт не входит. Приехали, накидали чего-то, подписали, огромные деньги получили, с кем надо поделились, уехали. А потом приходит сервисная организация и разгребает весь этот бардак. Фарш тут назад уже не провернёшь. Система в промэксплуатации.
Смотреть Главу 3.4 в Приказе Минэнерго России от 13.01.2003 N 6 "Об утверждении Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей" .
- пункт 3.4.5. подпункт "б" - Вы не подтверждаете наличие маркировки и предупреждающих знаков.
== Актом признать прием оборудование ничтожным по пункту 3.4.6, при наличии политической воли Ваших руководителей :lol:

Автор темы
Pavel K
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
Имя: Павел

взрывозащита ATEX

Сообщение Pavel K »

Политическая воля - это вряд ли, главное, чтобы хотя бы от меня пули вылетели. :-P Спасибо.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»