Использование петлевых трубок

Сообщение **Igor_VSM** » 12 мар 2019, 08:23

Добрый день!

В работе насосная станция перекачки нефти. Температура перекачиваемой среды (нефти) может достигать 130 С. Планирую применять датчики давления Метран-75G, у которых по паспорту температура рабочей среды может быть от -40 до 121 С. При это завод-изготовитель рекомендуют использовать эти датчики с температурой рабочей среды не более 110 С.
Для снижения температуры рабочей среды на входе датчика давления планирую применять импульсные трубки из нержавеющей стали либо готовы, либо будем сами гнуть. И тут я столкнулся с интересным вопросом. Для того чтобы импульсная трубка работала на снижения температуры рабочей среды, она не должны теплоизолироваться. Но в соответствии с СП 77.13330.2016 пункта 6.3.6 все трубные проводки, заполняемые средой с температурой свыше 45 С внутри помещений и 60 С снаружи помещений, проложенные на высоте менее 2,5 м от пола, ограждают или изолируют.

Прошу поделиться мнением по данному вопросу.

Логично, что если вы теплоизолируете трубку, то у вас температура не особо понизится в ней. А если оставите открытую, то человек обжечься может об неё.

Короче, в клетку её, как кролика.

Тут вопрос, на который у меня нет ответа - относятся ли все эти отводы, петли и пр. к трубным проводкам. Формально по документам трубка Перкинса относится к отборным устройствам и требования к трубным проводкам на них не распространяется. По крайней мере, ни разу не видел чтобы их изолировали или ограждали.

Сообщение **alex45** » 12 мар 2019, 10:13

Предлагаю трубку Перкинса считать отборным устройством в соответствии с п. 3.1.20 СП 77.13330.2016.
По факту никогда не видел ограждённых трубок Перкинса даже при температуре среды 500 градусов.

Из этого же СП:

"6.3 Трубные проводки
6.3.1 Настоящий свод правил распространяется на монтаж и испытание трубных проводок систем автоматизации: импульсных, командных, питающих, обогревающих, охлаждающих, вспомогательных и дренажных, работающих при абсолютном давлении от 650 Па до 320 МПа (СП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-853200 кгс/смСП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-85)".

п. 3.1.20:
"отборное устройство: Устройство (закладная конструкция), установленное на технологическом оборудовании или трубопроводе и предназначенное для подвода контролируемой среды к приборам или измерительным преобразователям или для установки приборов и преобразователей".

К тому же есть п. 3.1.23:
"3.1.23 импульсная линия связи: Трубная проводка, соединяющая отборное устройство с измерительным прибором, датчиком или регулятором для передачи импульсных сигналов воздействий контролируемой или регулируемой технологической среды на чувствительные органы контрольно-измерительных приборов, датчиков или регуляторов, непосредственно или через разделительные среды.

Примечание - К импульсным линиям связи относят также капилляры манометрических термометров и регуляторов температуры, соединяющие термочувствительные элементы (термобаллоны) с манометрическими измерительными устройствами."

Получается, отборное устройство не надо ограждать, а всё, что за ним - надо... Т.е. если у меня после отборного устройства идёт скажем трубка длиной метров 10 до преобразователя давления - я должен её заизолировать... Похоже, очередной стандарт писал высококвалифицированный специалист, который на заводе ни одной импульсной трубки не монтировал )))

Сообщение **Igor_VSM** » 12 мар 2019, 13:57

Parliament, спасибо за разъяснение. Кто нибудь применял трубки Перкинса? Как эксплуатация реагирует на голые трубки температурой 70-80 градусов? Был у кого нибудь такой опыт?

Igor_VSM писал(а): ↑12 мар 2019, 13:57 Как эксплуатация реагирует на голые трубки температурой 70-80 градусов? Был у кого нибудь такой опыт?

Бывало и поболее 70-80 градусов, и вдобавок ещё и импульсная линия длиной метров 10. Эксплуатацию никто не спрашивал.
Но как там в нефтянке с этим - не подскажу.

Сообщение **alex45** » 12 мар 2019, 15:17

Igor_VSM писал(а): ↑12 мар 2019, 13:57 Кто нибудь применял трубки Перкинса?

В теплоэнергетике без них вообще никак.

Igor_VSM писал(а): ↑12 мар 2019, 13:57 Как эксплуатация реагирует на голые трубки температурой 70-80 градусов?

Нормально реагируют. Вот пример из жизни установки манометра на паропроводе (извиняюсь за плохое качество, но трубку Перкинса различить можно):

Igor_VSM писал(а): ↑12 мар 2019, 13:57 Parliament, спасибо за разъяснение. Кто нибудь применял трубки Перкинса? Как эксплуатация реагирует на голые трубки температурой 70-80 градусов? Был у кого нибудь такой опыт?

В теплопункт загляните. Не в любой, но тем не менее, после того, как появилось требование в правилах учета тепловой энергии измерять, помимо прочего, еще и давление, которое никому нафиг не надо, стали ставить на теплоноситель 150° дешевые Овеновские ПД100, лишь бы соблюсти требования. А у тех диапазон среды до 100°С. Вот и стали по подвалам появляться трубки. Неизолированные и неогражденные. И о замечаниях ни от эксплуатации ни от надзора я не слышал.

Сообщение **Igor_VSM** » 13 мар 2019, 08:39

Всем спасибо за разъяснения

Сообщение **beard_spb** » 14 мар 2019, 10:19

Igor_VSM писал(а): ↑12 мар 2019, 08:23
В работе насосная станция перекачки нефти. Температура перекачиваемой среды (нефти) может достигать 130 С. Планирую применять датчики давления Метран-75G, у которых по паспорту температура рабочей среды может быть от -40 до 121 С. При это завод-изготовитель рекомендуют использовать эти датчики с температурой рабочей среды не более 110 С.
Для снижения температуры рабочей среды на входе датчика давления планирую применять импульсные трубки из нержавеющей стали либо готовы,

Уважаемые коллеги,

добавлю свои пять копеек ... Я бы на нефтянку поставил еще мембранный разделитель- в наших условиях будет останов и все трубки забьются...
удорожание незначительное и голова не болит

Евгений

Сообщение **alex-tec** » 14 мар 2019, 13:06

beard_spb писал(а): ↑14 мар 2019, 10:19 Я бы на нефтянку поставил еще мембранный разделитель- в наших условиях будет останов и все трубки забьются...

На нефти мембранный разделитель не помешает.

Сообщение **Apostol** » 14 мар 2019, 13:15

beard_spb писал(а): ↑14 мар 2019, 10:19 изготовитель рекомендуют использовать эти датчики с температурой рабочей среды не более 110 С.

А не проще взять другого производителя, на такую температуру полно датчиков, лучше с мембраной заподлицо на такую среду

Сообщение **Igor_VSM** » 22 мар 2019, 08:55

Я планирую применять следующую сборку: датчик Метран-75G+охладитель типа CS-300+фланцевый мембранный разделитель типа WF.
Пока вопрос у меня применить все таки фланцевый разделитель и штуцерный. В случае применения фланцевого нужно будить ставить фланцевый трехходовой кран, который весит примерно 5 кг.

Сообщение **Apostol** » 22 мар 2019, 11:40

Igor_VSM писал(а): ↑22 мар 2019, 08:55 Я планирую применять следующую сборку

Повторюсь, зачем так сложно, или Метран-75 прописан где-то?

Сообщение **Igor_VSM** » 22 мар 2019, 15:32

Нет не прописан.
Какие датчики можно рассмотреть?
Соответственно бюджет ограничен

Сообщение **Apostol** » 28 мар 2019, 12:54

Endress+Hauser, например