- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Использование петлевых трубок
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 11:08
- Имя: Игорь
- Страна: Россия
- город/регион: Бугульма
Использование петлевых трубок
Добрый день!
В работе насосная станция перекачки нефти. Температура перекачиваемой среды (нефти) может достигать 130 С. Планирую применять датчики давления Метран-75G, у которых по паспорту температура рабочей среды может быть от -40 до 121 С. При это завод-изготовитель рекомендуют использовать эти датчики с температурой рабочей среды не более 110 С.
Для снижения температуры рабочей среды на входе датчика давления планирую применять импульсные трубки из нержавеющей стали либо готовы, либо будем сами гнуть. И тут я столкнулся с интересным вопросом. Для того чтобы импульсная трубка работала на снижения температуры рабочей среды, она не должны теплоизолироваться. Но в соответствии с СП 77.13330.2016 пункта 6.3.6 все трубные проводки, заполняемые средой с температурой свыше 45 С внутри помещений и 60 С снаружи помещений, проложенные на высоте менее 2,5 м от пола, ограждают или изолируют.
Прошу поделиться мнением по данному вопросу.
В работе насосная станция перекачки нефти. Температура перекачиваемой среды (нефти) может достигать 130 С. Планирую применять датчики давления Метран-75G, у которых по паспорту температура рабочей среды может быть от -40 до 121 С. При это завод-изготовитель рекомендуют использовать эти датчики с температурой рабочей среды не более 110 С.
Для снижения температуры рабочей среды на входе датчика давления планирую применять импульсные трубки из нержавеющей стали либо готовы, либо будем сами гнуть. И тут я столкнулся с интересным вопросом. Для того чтобы импульсная трубка работала на снижения температуры рабочей среды, она не должны теплоизолироваться. Но в соответствии с СП 77.13330.2016 пункта 6.3.6 все трубные проводки, заполняемые средой с температурой свыше 45 С внутри помещений и 60 С снаружи помещений, проложенные на высоте менее 2,5 м от пола, ограждают или изолируют.
Прошу поделиться мнением по данному вопросу.
-
- авторитет
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Использование петлевых трубок
Логично, что если вы теплоизолируете трубку, то у вас температура не особо понизится в ней. А если оставите открытую, то человек обжечься может об неё.
Короче, в клетку её, как кролика.
Короче, в клетку её, как кролика.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Использование петлевых трубок
Тут вопрос, на который у меня нет ответа - относятся ли все эти отводы, петли и пр. к трубным проводкам. Формально по документам трубка Перкинса относится к отборным устройствам и требования к трубным проводкам на них не распространяется. По крайней мере, ни разу не видел чтобы их изолировали или ограждали.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Использование петлевых трубок
Предлагаю трубку Перкинса считать отборным устройством в соответствии с п. 3.1.20 СП 77.13330.2016.
По факту никогда не видел ограждённых трубок Перкинса даже при температуре среды 500 градусов.
По факту никогда не видел ограждённых трубок Перкинса даже при температуре среды 500 градусов.
-
- авторитет
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Использование петлевых трубок
Из этого же СП:
"6.3 Трубные проводки
6.3.1 Настоящий свод правил распространяется на монтаж и испытание трубных проводок систем автоматизации: импульсных, командных, питающих, обогревающих, охлаждающих, вспомогательных и дренажных, работающих при абсолютном давлении от 650 Па до 320 МПа (СП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-853200 кгс/смСП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-85)".
п. 3.1.20:
"отборное устройство: Устройство (закладная конструкция), установленное на технологическом оборудовании или трубопроводе и предназначенное для подвода контролируемой среды к приборам или измерительным преобразователям или для установки приборов и преобразователей".
К тому же есть п. 3.1.23:
"3.1.23 импульсная линия связи: Трубная проводка, соединяющая отборное устройство с измерительным прибором, датчиком или регулятором для передачи импульсных сигналов воздействий контролируемой или регулируемой технологической среды на чувствительные органы контрольно-измерительных приборов, датчиков или регуляторов, непосредственно или через разделительные среды.
Примечание - К импульсным линиям связи относят также капилляры манометрических термометров и регуляторов температуры, соединяющие термочувствительные элементы (термобаллоны) с манометрическими измерительными устройствами."
Получается, отборное устройство не надо ограждать, а всё, что за ним - надо... Т.е. если у меня после отборного устройства идёт скажем трубка длиной метров 10 до преобразователя давления - я должен её заизолировать... Похоже, очередной стандарт писал высококвалифицированный специалист, который на заводе ни одной импульсной трубки не монтировал )))
"6.3 Трубные проводки
6.3.1 Настоящий свод правил распространяется на монтаж и испытание трубных проводок систем автоматизации: импульсных, командных, питающих, обогревающих, охлаждающих, вспомогательных и дренажных, работающих при абсолютном давлении от 650 Па до 320 МПа (СП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-853200 кгс/смСП 77.13330.2016 Системы автоматизации. Актуализированная редакция СНиП 3.05.07-85)".
п. 3.1.20:
"отборное устройство: Устройство (закладная конструкция), установленное на технологическом оборудовании или трубопроводе и предназначенное для подвода контролируемой среды к приборам или измерительным преобразователям или для установки приборов и преобразователей".
К тому же есть п. 3.1.23:
"3.1.23 импульсная линия связи: Трубная проводка, соединяющая отборное устройство с измерительным прибором, датчиком или регулятором для передачи импульсных сигналов воздействий контролируемой или регулируемой технологической среды на чувствительные органы контрольно-измерительных приборов, датчиков или регуляторов, непосредственно или через разделительные среды.
Примечание - К импульсным линиям связи относят также капилляры манометрических термометров и регуляторов температуры, соединяющие термочувствительные элементы (термобаллоны) с манометрическими измерительными устройствами."
Получается, отборное устройство не надо ограждать, а всё, что за ним - надо... Т.е. если у меня после отборного устройства идёт скажем трубка длиной метров 10 до преобразователя давления - я должен её заизолировать... Похоже, очередной стандарт писал высококвалифицированный специалист, который на заводе ни одной импульсной трубки не монтировал )))
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 11:08
- Имя: Игорь
- Страна: Россия
- город/регион: Бугульма
Использование петлевых трубок
Parliament, спасибо за разъяснение. Кто нибудь применял трубки Перкинса? Как эксплуатация реагирует на голые трубки температурой 70-80 градусов? Был у кого нибудь такой опыт?
-
- авторитет
- Сообщения: 813
- Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
- Имя: Максим Владимирович
- Страна: Россия
- город/регион: Магнитогорск
- Благодарил (а): 16 раз
- Поблагодарили: 211 раз
Использование петлевых трубок
Бывало и поболее 70-80 градусов, и вдобавок ещё и импульсная линия длиной метров 10. Эксплуатацию никто не спрашивал.
Но как там в нефтянке с этим - не подскажу.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Использование петлевых трубок
В теплоэнергетике без них вообще никак.
Нормально реагируют. Вот пример из жизни установки манометра на паропроводе (извиняюсь за плохое качество, но трубку Перкинса различить можно):
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3927
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
Использование петлевых трубок
В теплопункт загляните. Не в любой, но тем не менее, после того, как появилось требование в правилах учета тепловой энергии измерять, помимо прочего, еще и давление, которое никому нафиг не надо, стали ставить на теплоноситель 150° дешевые Овеновские ПД100, лишь бы соблюсти требования. А у тех диапазон среды до 100°С. Вот и стали по подвалам появляться трубки. Неизолированные и неогражденные. И о замечаниях ни от эксплуатации ни от надзора я не слышал.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 11:08
- Имя: Игорь
- Страна: Россия
- город/регион: Бугульма
-
- здесь недавно
- Сообщения: 67
- Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:19
- Имя: Евгений Нуждин
- Страна: Россия
- город/регион: С-Петербург
- Поблагодарили: 7 раз
Использование петлевых трубок
Уважаемые коллеги,Igor_VSM писал(а): ↑12 мар 2019, 08:23
В работе насосная станция перекачки нефти. Температура перекачиваемой среды (нефти) может достигать 130 С. Планирую применять датчики давления Метран-75G, у которых по паспорту температура рабочей среды может быть от -40 до 121 С. При это завод-изготовитель рекомендуют использовать эти датчики с температурой рабочей среды не более 110 С.
Для снижения температуры рабочей среды на входе датчика давления планирую применять импульсные трубки из нержавеющей стали либо готовы,
добавлю свои пять копеек ... Я бы на нефтянку поставил еще мембранный разделитель- в наших условиях будет останов и все трубки забьются...
удорожание незначительное и голова не болит
Евгений
Заказчик:Датчики отличные! Но кто тогда снег убирать будет?....
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Использование петлевых трубок
А не проще взять другого производителя, на такую температуру полно датчиков, лучше с мембраной заподлицо на такую среду
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 11:08
- Имя: Игорь
- Страна: Россия
- город/регион: Бугульма
Использование петлевых трубок
Я планирую применять следующую сборку: датчик Метран-75G+охладитель типа CS-300+фланцевый мембранный разделитель типа WF.
Пока вопрос у меня применить все таки фланцевый разделитель и штуцерный. В случае применения фланцевого нужно будить ставить фланцевый трехходовой кран, который весит примерно 5 кг.
Пока вопрос у меня применить все таки фланцевый разделитель и штуцерный. В случае применения фланцевого нужно будить ставить фланцевый трехходовой кран, который весит примерно 5 кг.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 382
- Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
- Имя: Андрей
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 11:08
- Имя: Игорь
- Страна: Россия
- город/регион: Бугульма
Использование петлевых трубок
Нет не прописан.
Какие датчики можно рассмотреть?
Соответственно бюджет ограничен
Какие датчики можно рассмотреть?
Соответственно бюджет ограничен