Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке (Current measuring transducer)?

Преобразователь тока (0-5A/4..20mA) в высоковольтной ячейке (Current measuring transducer)?
Есть два высоковольтных асинхронных мотора (6kV/123A), моторы включаются через ячейки под управлением REF542plus, нужно передать в ПЛК сигнал о токе двигателя (хардварно, 4..20mA), как правильно это сделать?
В одной ячейке установлены трансформаторы тока с тремя вторичными обмотками (одна подключена к защитному реле, вторая к электросчетчику, третья свободная),
Планируем подключить к третьей обмотке трансформатора тока через преобразователь тока (0-5A/4..20mA) вопрос какие требования должны быть к этому Current transducer, например пуск мотора очень долгий около 60 секунд, с выхода трансформатора тока будет 5-7 крата мотора, т.е. если транс на 5A, получается 35A в течении минуты….думаю не каждый Current transducer (с входом 0-5A такое выдержит), пока планируем использовать
Weidmueller WAZ1 CMA LP 1/5/10A ac
8528660000
Как думаете он не сгорит, или еще хуже не загорится внутри шкафа?

https://catalog.weidmueller.com/procat/ ... m.groupId=

С второй ячейкой сложнее, там установлены трансформаторы тока с одной вторичной обмоткой, которая подключена к реле REF542, получается что нужно устанавливать или четвертый транс, или менять один транс на двухобмоточный или последовательно вклинится в существующую цепь реле (но этот вариант очень опасный, если сгорит наш Current transducer то автоматом сгорит и трансформатор тока),
Еще вопрос по установке трансформатора тока, если остановимся на установке дополнительного трансформатора тока, кабель в ячейке уже подключен и проходит через существующие трансы, экран кабеля снят как раз в месте прохода через трансы, если поставим второй транс на одну фазу, нужно ли снимать экран в этом месте (где-то встречал информацию, что можно не снимать, экран на 50Гц нормально пропускает ток…).

Так же видел одно решение, думаю что не правильное, поставили обычный транс (по крайней мере не нашел информации что это высоковольтный транс) на фазу, транс уже с трансмиттером и сигнальный кабель (4..20mA) рядом с высоковольтными. Думаю если пробьет изоляция на трансе будет «КОНЕЦ» всем и всему.

Может поставить транс в борно двигателя, у нас на предприятии часто встречаются такие решения, но, наверное эти моторы уже заказываются с трансформатором тока, и если он не заказан первоначально то возможно не хватит места в борне для установки транса.

В общем что посоветуете….у кого какие мысли на этот счет…буду рад любой полезной информации…Спасибо…
P.S.Конечно самым правильным решением (наверное), использовать интерфейс с REF542 (он поддерживает Modbus TCP/IP), но пока этот вариант рассматриваем как запасной…приоритет хардварный интерфейс, команды старт, стоп, и обратные связи (в том числе ток).

Сообщение **Serex** » 29 янв 2019, 22:58

1. Эта третья обмотка должна быть по-идее на низкое напряжение. Совать электронику на высокое напряжение не очень оправдано. И почему там должно быть 35А? Трансформатор в насыщение уходит и наминал на нем превышает не сильно. Вот сколько превышает - это надо букварь какой-то читать. Так что выбранное вами устройство вполне подходит. Но для верности еще бы предохранитель в клеммник поставить.

Serex писал(а): ↑29 янв 2019, 22:58 Но для верности еще бы предохранитель в клеммник поставить.

предохранитель в цепь вторичной обмотки трансформатора? а на какой ток? если вторичка 5A плюс насыщение...то ампер на 10A?
так а если предохранитель сгорит то ТТ будет в холостом ходе и сгорит ТТ?

Сообщение **paul-th** » 30 янв 2019, 12:23

Все трансформаторы тока ставятся на максимальное отклонение стрелки установленного показометра и 5 А. это максимальный ток вторичной цепи этого трансформатора. Откуда у вас возьмётся 35 А? Вы хоть немного то почитайте книжки по измерительным приборам и трансформаторам тока.

Начать стоит с классов обмоток. Керны для РЗА классов 10Р и 5 Р изначально рассчитаны на измерение перегрузов и токов КЗ и тут ограничения может и не быть. А с измерительными может оказаться попроще, те действительно могут уйти в насыщение.

Никита писал(а): ↑30 янв 2019, 17:39 Начать стоит с классов обмоток.

есть трансформатор тока 100/5A с тремя вторичными обмотками

TPU4 (100)/5/5/5, (10-10-10)VA, 0.5,0.5,5P10, 25KA,25KA,3s,40⁰C

Current transformer TPU 40.23
TPU (100)/5/5/5 Ext 150 %
core1: 10VA, 0.5FS5
core2: 10VA, 0.5FS5
core3: 10VA, 5P10
7.2 KV, Ith=25 KAmp (3Sec.) Ambient temperature: 40⁰C
Creep age distance 2Cm/KV

Вопрос
если мотор с номиналом 123A (да по ошибке ТТ взят меньше чем номинал мотора), будет запускаться в течении 60 секунд с 7 кратами тока (123*7) какой ток будет на выходе каждой из обмоток ТТ?

Сообщение **Serex** » 30 янв 2019, 22:29

hardwareprojectspro писал(а): ↑30 янв 2019, 09:27 так а если предохранитель сгорит то ТТ будет в холостом ходе и сгорит ТТ?

С чего трансформатор должен сгореть? Это вот в режиме КЗ может сгореть, да и то не факт. Наверное зависит как сделано и какой мощности.

Serex писал(а): ↑30 янв 2019, 22:29 С чего трансформатор должен сгореть? Это вот в режиме КЗ может сгореть, да и то не факт. Наверное зависит как сделано и какой мощности

Вы предохранитель предлогаете поставить в цепь вторичной обмотки TT (на входе в токовый трансмиттер) или на выходе из трансмиттера (4..20mA линия в ПЛК)?

Вопрос
если мотор с номиналом 123A (да по ошибке ТТ взят меньше чем номинал мотора), будет запускаться в течении 60 секунд с 7 кратами тока (123*7) какой ток будет на выходе каждой из обмоток ТТ?
Волтамперные есть? Хотя бы от изготовителя, а лучше от наладчиков? Мощность обмоток известна?

Сообщение **Looker** » 30 янв 2019, 23:37

Serex писал(а): ↑30 янв 2019, 22:29hardwareprojectspro писал(а):
так а если предохранитель сгорит то ТТ будет в холостом ходе и сгорит ТТ?
Serex писал(а): ↑30 янв 2019, 22:29 С чего трансформатор должен сгореть? Это вот в режиме КЗ может сгореть, да и то не факт.

КЗ для ТТ - режим работы. А, вот ХХ - аварийный. Так, что никаких предохранителей. Есть специальные клеммники для подключения ТТ - сначала КЗ, а потом отключение...

Никита писал(а): ↑30 янв 2019, 23:31 Волтамперные есть? Хотя бы от изготовителя, а лучше от наладчиков? Мощность обмоток известна?

ВАХ нет...мощность обмоток по тех.документации

ABB
TPU4 (100)/5/5/5, (10-10-10)VA, 0.5,0.5,5P10, 25KA,25KA,3s,40⁰C

Current transformer TPU 40.23
TPU (100)/5/5/5 Ext 150 %
core1: 10VA, 0.5FS5
core2: 10VA, 0.5FS5
core3: 10VA, 5P10
7.2 KV, Ith=25 KAmp (3Sec.) Ambient temperature: 40⁰C
Creep age distance 2Cm/KV

Отдыхать надо, однако... Слона то я и не заметил....
У Вас же (instrument security factor FS5) явно указан: 5 для измерений и 10 для защит. Т.е. для измерительных обмоток трансформатор насыщается и начинает врать более чем на 10% при пятикратном превышении тока относительно номинала. Для керна защит (Protection class P10) - при 10-кратном должен врать не более чем на 5%
Справедливо при правильно рассчитанной нагрузке на вторичную обмотку.

Сообщение **paul-th** » 31 янв 2019, 14:46

Кто вам рассчитывал и устанавливал этот трансформатор тока? Трансформатор тока рассчитывается и устанавливается на максимальный ток системы, в вашем случае должен быть 800/5 минимум.

paul-th писал(а): ↑31 янв 2019, 14:46 Кто вам рассчитывал и устанавливал этот трансформатор тока? Трансформатор тока рассчитывается и устанавливается на максимальный ток системы, в вашем случае должен быть 800/5 минимум.

Отнюдь. Посмотрите ради интереса хотя бы на перегрузочные амперметры, которые до 5*5А рассчитаны показывать.

Сообщение **paul-th** » 31 янв 2019, 17:59

Никита писал(а): ↑31 янв 2019, 17:44 которые до 5*5А рассчитаны показывать.

Но у них то от этой цифры очень далеко получается, или они что то не то делают и не туда смотрят.

paul-th писал(а): ↑31 янв 2019, 14:46 Кто вам рассчитывал и устанавливал этот трансформатор тока? Трансформатор тока рассчитывается и устанавливается на максимальный ток системы, в вашем случае должен быть 800/5 минимум.

да особо никто не считал, купили то что было на складе, а потом уже когда все смонтировали обратили внимание что ТТ на 100A, а наш мотор на 123A

Сообщение **Looker** » 31 янв 2019, 21:23

Учитывая употребление дважды:

Никита писал(а): ↑31 янв 2019, 17:44рассчитаны

paul-th писал(а): ↑31 янв 2019, 14:46рассчитывал

За такое мой препод по ТОЭ (лучший методист ВУЗа) - ... минус один бал на экзамене гарантирован.

Looker писал(а): ↑31 янв 2019, 21:23 Учитывая употребление дважды:
Никита писал(а): ↑31 янв 2019, 17:44рассчитаны
paul-th писал(а): ↑31 янв 2019, 14:46рассчитывал
За такое мой препод по ТОЭ (лучший методист ВУЗа) - ... минус один бал на экзамене гарантирован.

Похоже или у Вас или у него путаница:
В словах с корнем "-чет-" пишется одно С: приставка "рас-" и корень "-чет-". Исключение - слово "бессчетный". Примеры: расчет, счетный, расчетливость. В словах с корнем "-счит-" пишется два С: приставка "рас-" и корень "-счит-".

Сообщение **Serex** » 31 янв 2019, 22:16

Looker писал(а): ↑30 янв 2019, 23:37 КЗ для ТТ - режим работы. А, вот ХХ - аварийный. Так, что никаких предохранителей. Есть специальные клеммники для подключения ТТ - сначала КЗ, а потом отключение...

Да, что то я маху дал... думал про обычный трансформатор, когда писал.

Сообщение **Looker** » 31 янв 2019, 22:37

Никита писал(а): ↑31 янв 2019, 21:50Похоже или у Вас или у него путаница:

Никита, путаница у МЕНЯ (до на оборот). Каюсь!!!! Прости пенсионера.

Ладно, суть не в том. Так вот, по моим прикидкам, при 123А ток на выходе всех обмоток будет, как ему и положено, 123/Ктр=6,15А. А при семикратном токе (861А) на защитной обмотке будет как положено, 43,05А, причем в пределах класса (5%). А вот на измерительных - вопрос открытый. Хочется надеяться что при I=5Iном (25А вторичного тока) трансформатор таки насытится и больше чем на 10% от этого значения ток уже не вырастет, как бы не увеличивался первичный. Но это теория, на практике надо снимать ВАХ, причем в той части, где ее обычно не снимают. Ну и нагрузка, опять же даст о себе знать, считать ее надо.

Никита писал(а): ↑31 янв 2019, 22:52 Ладно, суть не в том. Так вот, по моим прикидкам, при 123А ток на выходе всех обмоток будет, как ему и положено, 123/Ктр=6,15А. А при семикратном токе (861А) на защитной обмотке будет как положено, 43,05А, причем в пределах класса (5%). А вот на измерительных - вопрос открытый. Хочется надеяться что при I=5Iном (25А вторичного тока) трансформатор таки насытится и больше чем на 10% от этого значения ток уже не вырастет, как бы не увеличивался первичный. Но это теория, на практике надо снимать ВАХ, причем в той части, где ее обычно не снимают. Ну и нагрузка, опять же даст о себе знать, считать ее надо.

почему Вы думаете что защитная обмотка позволяет выдерживать длительную семикратную перегрузку (60 сек.) ? это где-то нормируется?
и если на высоковольтном ТТ одна вторичная обмотка как понять это защитная или измерительная обмотка?

Сообщение **paul-th** » 01 фев 2019, 08:56

Ой, да что тут думать? как писать правильно или транс менять на другой? Не прокатит он у них.

hardwareprojectspro писал(а): ↑01 фев 2019, 00:23 почему Вы думаете что защитная обмотка позволяет выдерживать длительную семикратную перегрузку (60 сек.) ?

Почитайте умную книжку по Теоретическим основам электротехники, ну или хотя бы вот это:
https://docplayer.ru/30759574-Laborator ... lzuya.html или
https://ohranatruda.ru/ot_biblio/norma/391469/ или
http://www.mtrele.ru/files/project/rasc ... m_toka.pdf
Если с основами электротехники совсем тяжело, то погуглите, что означают, например, такие термины, как: "Номинальная предельная кратность вторичной обмотки для измерения", "номинальный коэффициент безопасности приборов вторичной обмотки для защиты" и т.п.

hardwareprojectspro писал(а): ↑01 фев 2019, 00:23 и если на высоковольтном ТТ одна вторичная обмотка как понять это защитная или измерительная обмотка?

Посмотреть паспорт ТТ / посмотреть обозначение (табличку) ТТ / спросить у друга (электрика-высоковольтника) / обратиться за помощью к аудитории (на форум) / по методу "50/50" выбрать одно из двух и думать, что "и так сойдёт"

P.s.: а как вы собираетесь защищать присоединение, при таком соотношении номинальных токов ТТ и электроприёмника?

P.p.s.: А у вас кто-нибудь токи КЗ просчитывал на подстанции?

P.p.p.s.: Судя по пусковому току 7 Iном в течении 60 секунд у вас и устройство плавного пуска тоже особо никто не считал ))

P.p.p.p.s.: бегите оттуда, пока не поздно (или других хотя бы предупредите, что всё может закончиться печально), подпускать дилетантов к РЗА чревато последствиями...

hardwareprojectspro писал(а): ↑01 фев 2019, 00:23
Никита писал(а): ↑31 янв 2019, 22:52 Ладно, суть не в том. Так вот, по моим прикидкам, при 123А ток на выходе всех обмоток будет, как ему и положено, 123/Ктр=6,15А. А при семикратном токе (861А) на защитной обмотке будет как положено, 43,05А, причем в пределах класса (5%). А вот на измерительных - вопрос открытый. Хочется надеяться что при I=5Iном (25А вторичного тока) трансформатор таки насытится и больше чем на 10% от этого значения ток уже не вырастет, как бы не увеличивался первичный. Но это теория, на практике надо снимать ВАХ, причем в той части, где ее обычно не снимают. Ну и нагрузка, опять же даст о себе знать, считать ее надо.
почему Вы думаете что защитная обмотка позволяет выдерживать длительную семикратную перегрузку (60 сек.) ? это где-то нормируется?
и если на высоковольтном ТТ одна вторичная обмотка как понять это защитная или измерительная обмотка?

Я так не думаю. Это обязанность проектировщика - проводить расчеты ТТ, в т.ч. и по термической стойкости.
Как понять - из паспорта или опросного листа. Классы 0,2, 0,5(S), 1,0 и т.д - измерительные. 5Р и 10Р - защитные. Визуально - почти никак.