1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Измерение скорости вращения

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Бондарев Михаил »

давно не был на форуме, очень рад что форум жив и здравствует! Всем привет в этом чатиии!.))

А если без эмоций и по делу:
Есть вращающийся валок диаметром сантиметров 50, нужно измерить его скорость вращения (линейную скорость, окружную скорость).
Доступа к осям валка нет и не будет ( к торцам валка есть ), энкодер напрямую не присобачить, через прижимной ролик вроде бы можно, но там пыль, грязь и улица - хана тому ролику оч быстро...
На ум идет оптический (лазерный) корреляционный датчик, прицеленный на одну из поверхностей ролика, но они дорогие достаточно и на улице как правило не приспособлены работать.
Второй вариант - вихретоковый датчик движения металла, когда-то сталкивался, а сейчас не могу найти.

Подскажите? :ges_hmm:
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Valerich »

Какая рабочая температура, скорость вращения?
Можно ли прикрепить какой-нибудь флажок?
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Serex »

Если скорость вращения не большая, то шпонка на валу и индуктивный датчик.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение hell_boy »

Не сочтите за рекламу http://globaltest.ru/ru/gt_product/ap2600/
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Бондарев Михаил »

and909 писал(а): 23 янв 2019, 06:08 Какая рабочая температура, скорость вращения?
вращение небыстрое - единицы оборотов в минуту. Температура разная- от уличных -30 до некислых +200
Риски нанести краской можно.
Можно и пятаки наварить (шпонки, как коллега выразился), но это очень много работы

С оптическим измерением линейной сокорости никто не сталкивался?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

Индуктивный датчик - надёжнее и проще некуда. Но одной шпонки будет недостаточно при таких малых оборотах. Если есть доступ к торцу, то и на него можно шпонок поставить (болтов навкручивать).
Как я понимаю, о позиционировании речи нет - просто измерять частоту вращения. Да?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение petr2off »

В очень старые времена, когда еще и частотников не было. Я для Вовы Лебедева писал программки всякие. Там у нас аналогичная задачка возникла. Мы ее решали путем прикрепления к торцу диска с прорезями, и оптопару ставили.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

Или шестеренку можно. Что угодно - с выступами через равные промежутки.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

pkl58
частый гость
частый гость
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 50 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение pkl58 »

до некислых +200
. Я думаю, что это условие не позволит применить решения в виде индукционных датчиков и оптопар.
Аватара пользователя

Valerich
шаман
шаман
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
Имя: Валерич
Страна: СССР
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 78 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Valerich »

Да, при +200 электроника не выживет - применять либо механический контакт (концевик), либо выносить "вращение" подальше, где попрохладнее, либо использовать дистанционное считывание (какой-нибудь лазерный датчик).
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

pkl58 писал(а): 25 янв 2019, 08:35 . Я думаю, что это условие не позволит применить решения в виде индукционных датчиков и оптопар.
and909 писал(а): 25 янв 2019, 09:17 Да, при +200 электроника не выживет
В половине индукционных датчиков нет никакой электроники. Это просто сердечник с намотанным проводом.

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Зато можно применить лазерный датчик. На вал клеится зеркало, лазерный датчик ставится в стороне и направляется на зеркало. Приемник работает по отражённому лучу.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение alex-tec »

Не сочтите за рекламу http://globaltest.ru/ru/gt_product/ap2600/
Вы цену на сие творение знаете?

Отправлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Jackson писал(а): 25 янв 2019, 10:34 На вал клеится зеркало, лазерный датчик ставится в стороне и направляется на зеркало. Приемник работает по отражённому лучу.
Тс пишет про пыль грязь. В таких условиях будет работать?

Отправлено спустя 27 минут 10 секунд:
Как вариант предлагаю рассмотреть https://www.tik.perm.ru/produkciya/datc ... v_1_4_1_1/
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

alex-tec писал(а): 25 янв 2019, 12:44 Вы цену на сие творение знаете?
Зато цену производимой клиентом продукции мы тоже не знаем. :-P Может там золотые слитки протачивают в цилиндры.
alex-tec писал(а): 25 янв 2019, 12:44 Тс пишет про пыль грязь. В таких условиях будет работать?
Согласен, могут быть проблемы, надо смотреть на месте. Тогда я возвращаюсь к индуктивному датчику (не электронному).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение alex-tec »

Jackson писал(а): 25 янв 2019, 14:04 Зато цену производимой клиентом продукции мы тоже не знаем. Может там золотые слитки протачивают в цилиндры.
Оценил :good:

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Parliament74 »

Не сочтите за рекламу, но у тех же Turck и Pepperl+Fuchs есть индуктивные датчики с диапазоном применения от 0 до +250 градусов, но они правда только со специализированным контроллером работают, и IP у них всего лишь 40 а уже с диапазоном от -25 до +160 (у PF - до +150) - с обычным PNP выходом и IP68/65, может достаточно будет таких характеристик. На сайтах по параметрам легко их найти.

Так-то самый простой вариант - по диаметру вала с двух сторон по болту наварил и измеряй скорость...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

Parliament74 писал(а): 25 янв 2019, 15:22 е сочтите за рекламу, но у тех же Turck и Pepperl+Fuchs есть индуктивные датчики с диапазоном применения от 0 до +250 градусов, но они правда только со специализированным контроллером работают
Можно ссылочку?
Если с датчика выходит, как и положено, синусоида, то есть же конвертеры, которые можно ставить там где нежарко. Мы так делали. И датчики эти не только у упомянутых брендов есть. Тут главное продумать подключение к датчику, а то датчик-то выдержит 200 градусов - главное чтобы уходящие провода и клеммники выдержали.
Parliament74 писал(а): 25 янв 2019, 15:22 Так-то самый простой вариант - по диаметру вала с двух сторон по болту наварил и измеряй скорость...
Зачем так грубо? Засверлить и вкрутить по резьбе.

Отправлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Плюс, мы ещё не знаем как именно и зачем автору частоту вращения измерять и что потом с измерениями делать. Так что, возможно, и конвертер не понадобится.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

Тут у производителей этих индуктивных датчиков имеется полный бардак в понятиях и наименованиях, что сбивает столку.

Всё это называется Magnetic Pick-Up sensor. Сам по себе датчик представляет собой катушку индуктивности: на сердечник намотана проволока, концы которой выведены наружу, при перемещении мимо торца катушки (зазор д.б. минимален) магнитного материала (зубчатое колесо, болты вкрученные в вал и т.д.) в катушке наводится ЭДС. Её-то и измеряем, обычно от датчика летит синусоида в амплитуде от 2 до 70 вольт - зависит от частоты вращения, количества зубьев на колесе, зазора. Считаем пики, делим на время счёта, делим на количество зубьев на 1 оборот - вот она частота вращения.

А есть датчики, которые кроме катушки имеют в себе ещё транзисторный ключ по схеме компаратора, который включается на пиках наведённого в катушке напряжения. На выходе такого датчика - не синусоида, а прямоугольные импульсы напряжения питания.

Так вот первые датчики прекрасно выдержат высокие температуры и прочие гадости, вторые - нет. Так что смотрите датчики по формату выходного сигнала и схеме подключения. 3-проводные - это точно транзисторные (NPN или PNP). 2-проводные надо смотреть по выходу, если там синусоида - значит это простая катушка и больше ничего, он-то и нужен.

А преобразователи этой синусоиды в NPN (чтобы подать импульсы на вход ПЛК) - это второе дело, их можно найти. Мы использовали OMEGA - относительно дорого, долго доставляют, зато работают безотказно. Экранированный кабель с датчика тянули в шкаф, а там уже преобразовывали в NPN и подавали в контроллер.

Обращать внимание на частоту. Обычно датчики рассчитаны на частоты до 5 кГц или до 10 кГц, если надо больше - это не всякий датчик сможет. Но и низкой частота тоже быть не должна - не хватит индукции. Частота срабатывания датчика определяется количеством зубьев (болтов) на один оборот вала. Например, вал вращается с частотой 50...100 об/мин, в торец вала вкрутили 4 винта - значит частота на датчике будет 200...400 срабатываний в минуту, то есть всего 3,3...6,6 Гц. Не так уж и много. Я бы удвоил кол-во зубьев (болтов).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Parliament74 »

Jackson писал(а): 25 янв 2019, 18:16Можно ссылочку?
у Turck от 0 до +250: http://pdb2.turck.de/ru/DE/products/000 ... 480002003a
в datasheet, кстати, есть примечание что возможно изготовление специальной версии от -40 до +250.
у P+F от 0 до +250: https://www.pepperl-fuchs.com/russia/ru ... odid=34258

у Turck от -25 до +160: http://pdb2.turck.de/ru/DE/products/000 ... 770001003a
в datasheet, кстати, есть примечание что возможно изготовление специальной версии от -60 до +250.
у P+F от 0 до +150: https://www.pepperl-fuchs.com/russia/ru ... odid=10194 (но тут ещё и выход Namur)
Jackson писал(а): 25 янв 2019, 18:16 Зачем так грубо? Засверлить и вкрутить по резьбе.
как-то вы по-цивильному хотите всё сделать, так не принято у нас...
Jackson писал(а): 25 янв 2019, 18:39 Так что смотрите датчики по формату выходного сигнала и схеме подключения. 3-проводные - это точно транзисторные (NPN или PNP). 2-проводные надо смотреть по выходу, если там синусоида - значит это простая катушка и больше ничего, он-то и нужен.
по-моему, практически у каждого производителя таких датчиков есть готовые блоки какие угодно: хочешь - дискретный сигнал будет давать по уставкам скорости, хочешь текущую скорость по RS-485 забирай, хочешь 4-20 заводи куда угодно... по крайней мере какие применения были - всегда у производителей сразу покупали электронику (один раз правда для экономии пришлось к P+F NJ10-30GK-SN ставить блок сопряжения Namur от Теко и к нему тахометр ТХ01-RS от Овен, пока испытания были - всё нормально работало, что дальше с ними стало - не знаю).
Jackson писал(а): 25 янв 2019, 18:39 Мы использовали OMEGA - относительно дорого, долго доставляют, зато работают безотказно.

OMEGA - это которая американская? Тоже работал с их девайсами, понравилось качество.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Михайло »

Jackson писал(а): 25 янв 2019, 18:39 Например, вал вращается с частотой 50...100 об/мин, в торец вала вкрутили 4 винта - значит частота на датчике будет 200...400 срабатываний в минуту, то есть всего 3,3...6,6 Гц. Не так уж и много. Я бы удвоил кол-во зубьев (болтов).
Тахометр ТХ01 работает от 12 об/мин. Количество зубьев на точность не влияет. Просто измеряется время между импульсами и вычисляется обратная величина. Не так как в счетчиках импульсов, точность которых зависит от количества импульсов на оборот.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

Parliament74 писал(а): 25 янв 2019, 19:26 практически у каждого производителя таких датчиков есть готовые блоки какие угодно: хочешь - дискретный сигнал будет давать по уставкам скорости, хочешь текущую скорость по RS-485 забирай, хочешь 4-20 заводи куда угодно... по крайней мере какие применения были - всегда у производителей сразу покупали электронику
Внимательнее.
Бондарев Михаил писал(а): 24 янв 2019, 23:49Температура разная- от уличных -30 до некислых +200
Parliament74 писал(а): 25 янв 2019, 19:26 в datasheet, кстати, есть примечание что возможно изготовление специальной версии от -40 до +250
Вот и надо выяснять, что это будет за датчик. Какой выход, какие ограничения, какой срок службы, какая температура считается эксплуатационной, а какая - предельной. Я не говорю что не подходит, но и обратное тоже не проверено. Сначала выяснить, потом говорить.
Parliament74 писал(а): 25 янв 2019, 19:26 OMEGA - это которая американская?
Да.

Отправлено спустя 12 минут 49 секунд:
Михайло писал(а): 25 янв 2019, 20:47Тахометр ТХ01 работает от 12 об/мин
Бондарев Михаил писал(а): 23 янв 2019, 00:57вращение небыстрое - единицы оборотов в минуту.
Не годится тут этот метод измерения.

Пора Михаила подключать. А то при таких оборотах и индукционный датчик может не работать, или магниты нужны.

Ещё непонятно, с одной стороны
Бондарев Михаил писал(а): 23 янв 2019, 00:57но там пыль, грязь и улица
а с другой
Бондарев Михаил писал(а): 24 янв 2019, 23:49Риски нанести краской можно.
но бессмысленно - грязью зарастут.

В самом начале предлагали: флажок прикрепить и оптический датчик на пересечение. Что там за грязь, не знаю, но про защиту от неё можно подумать.

Короче информации уже много выдали про датчики и очень мало про задачу. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение hell_boy »

alex-tec писал(а): 25 янв 2019, 12:44
Не сочтите за рекламу http://globaltest.ru/ru/gt_product/ap2600/
Вы цену на сие творение знаете?
Знаю. Дешевле ТИКа
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Михайло »

Jackson писал(а): 25 янв 2019, 21:25 Не годится тут этот метод измерения.
В принципе для тахометра важно, чтобы время между соседними импульсами было приемлемое. Что такое 12 об/мин? Это значит, что импульсы идут каждые 5 секунд. Соответственно обновление показаний также 5 сек.
Но можно удвоить частоту импульсов...
Аватара пользователя

izhidkov
частый гость
частый гость
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Страна: РФ
город/регион: Королев/Фрязино
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 12 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение izhidkov »

Бондарев Михаил писал(а): 24 янв 2019, 23:49 С оптическим измерением линейной сокорости никто не сталкивался?
есть такой датчик ИСД-5.. думаю цена там 300 т.р. ) если что держал в руках и работал с ним.. только там диапазон что ли был до 10 м/с линейный..
так конечно лучше всего лазерный отражатель поставить и лазерный приемник,хотя единицы оборотов в минуту это довольно необычно
Компилятор - лучший друг человека!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

izhidkov писал(а): 26 янв 2019, 08:54 хотя единицы оборотов в минуту это довольно необычно
Мы же не знаем что там крутится. Бетономешалка, например, крутит со скоростью 2-3 об/мин, какой-нибудь барабан-смеситель и того меньше.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Универсал »

А что, этот "валок" сам собой крутится? Или всё-таки мотор через редуктор его крутит? Может, тогда проще обороты мотора измерять?
Нравятся мне такие загадки - вот есть что-то, не скажу что, ибо секрет, но хочу от него вот это, как сделать? Улица, грязь, от минус тридцати до плюс двухсот. Это где такое?
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»