1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Измерение скорости вращения

Метрология, КИП и датчики
Ответить
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): 26 янв 2019, 22:52 Может, тогда проще обороты мотора измерять?
Или редуктора. или вала в любом месте. Автор наверняка это всё понимает.
Универсал писал(а): 26 янв 2019, 22:52 Нравятся мне такие загадки - вот есть что-то, не скажу что, ибо секрет, но хочу от него вот это, как сделать
А что такого? Вопрос конкретный, ответов масса.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 173 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Универсал »

Потому и масса ответов, что вопрос неконкретный.
Например, 200 градусов - это температура вала, или окружающей среды?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

Точный вопрос называется ТЗ. За ответ на него люди деньги платят.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Бондарев Михаил »

alex-tec писал(а): 25 янв 2019, 12:44 Вы цену на сие творение знаете?
А что с ценой?
Parliament74 писал(а): 25 янв 2019, 15:22 Не сочтите за рекламу, но у тех же Turck и Pepperl+Fuchs есть индуктивные датчики с диапазоном применения от 0 до +250 градусов, но они правда только со специализированным контроллером работают, и IP у них всего лишь 40 а уже с диапазоном от -25 до +160 (у PF - до +150) - с обычным PNP выходом и IP68/65, может достаточно будет таких характеристик. На сайтах по параметрам легко их найти.
Я как-то сталкивался с индуктивным датчиком, который по затаратам на перемагничивание материала определял его скорость движения.Все что вы предлагаете требует доработки конструкции.
Jackson писал(а): 25 янв 2019, 18:16 Плюс, мы ещё не знаем как именно и зачем автору частоту вращения измерять и что потом с измерениями делать. Так что, возможно, и конвертер не понадобится
Частоту лучше мерить почаще и поточнее. В целях обнаружения некорректного состояния печи. Там печь вращающаяся - дура тонн 600 весит. Ее термически коробит, а лежит она на этих вот валках, и при короблении от валков в силу своего изгиба отрывается, валок вращаться перестает
Jackson писал(а): 25 янв 2019, 21:25 Пора Михаила подключать. А то при таких оборотах и индукционный датчик может не работать, или магниты нужны.
обороты преимущественно ровные, но в моменты отрыва вращение валка разворачивается.
Jackson писал(а): 25 янв 2019, 21:25 но бессмысленно - грязью зарастут.
торец полированный, чистый, блестяшший.
Jackson писал(а): 26 янв 2019, 22:27 Мы же не знаем что там крутится. Бетономешалка, например, крутит со скоростью 2-3 об/мин, какой-нибудь барабан-смеситель и того меньше.
Печь обжиговая большая.
Универсал писал(а): 26 янв 2019, 22:52 А что, этот "валок" сам собой крутится? Или всё-таки мотор через редуктор его крутит? Может, тогда проще обороты мотора измерять?
Если прочитаете данное мое сообщение то поймете, что иногда он крутится самостоятельно и по инерции, иногда аж в силу эксцентриситета разворачивается и крутится в обратную. Но большую часть времени на нем лежит большая и тяжелая печь в виде циллинднра, которая своим движением его и вращает.

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Jackson писал(а): 27 янв 2019, 00:25 Точный вопрос называется ТЗ. За ответ на него люди деньги платят.
Вот вот. По готовому ТЗ умников поработать аж чутть не с лопатой отгонять приходится.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

Бондарев Михаил писал(а): 28 янв 2019, 03:48 Все что вы предлагаете требует доработки конструкции
А есть другие варианты? В любом случае чтобы что-то появилось, надо сделать какую-то работу.

Про печь надо было с самого начала рассказать. То есть надо ловить малейшие перемещения. Тут про индукционные датчики можно забыть. Либо оптический (лазерный) либо энкодер.

Предлагаю бредовое решение: датчик углового положения типа "энкодер", поскольку вращение может быть очень медленным (когда печь сама начала проворачиваться под действием силы тяжести) -

Например у нас есть, выход аналоговый 4-20 мА или цифровой CAN, условия эксплуатации - жёсткие (он морской для неотапливаемых помещений). Надо только придумать как его механически с валом печи соединить - хоть ременной передачей.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Бондарев Михаил »

Jackson писал(а): 28 янв 2019, 12:18 То есть надо ловить малейшие перемещения.
совсем нет. Достаточно даже на качественном уровне определять направление и скорость вращения.
Jackson писал(а): 28 янв 2019, 12:18 Предлагаю бредовое решение: датчик углового положения типа "энкодер", поскольку вращение может быть очень медленным (когда печь сама начала проворачиваться под действием силы тяжести) -
через прижимной ролик как вариант, но их на одну печь 18 штук надо. У вас IP67 ? Где почитать?

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
Jackson писал(а): 28 янв 2019, 12:18 Либо оптический (лазерный)
корреляционный? или с диском и прорезями (энкодер де факто)?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

Бондарев Михаил писал(а): 28 янв 2019, 15:28 Достаточно даже на качественном уровне определять направление и скорость вращения
Вот как можно понять эту фразу? Что она значит?
Бондарев Михаил писал(а): 28 янв 2019, 15:28 У вас IP67 ? Где почитать?
Да, IP67
https://dvk-electro.ru/02measure/turn.html
https://www.deif.com/products/rta-and-rtc
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Parliament74 »

Бондарев Михаил писал(а): 28 янв 2019, 03:48 Частоту лучше мерить почаще и поточнее. В целях обнаружения некорректного состояния печи. Там печь вращающаяся - дура тонн 600 весит. Ее термически коробит, а лежит она на этих вот валках, и при короблении от валков в силу своего изгиба отрывается, валок вращаться перестает
Я сколько вращающихся печей видел (начиная от сушилок 1х4 метра и заканчивая ТВП 5,5х115, начиная от печей, введённых в эксплуатацию в 1971 году и по сегодняшний день), которые обрабатывали материалы от опилок до ферроникелевого огарка, нигде ничего не отрывалось от "термического коробления", если у вас бандаж отрывается от опорного ролика, то у вас или фундаменты просели, или положение роликов неправильное (исправляется качественной выверкой), ну или пришло время менять секции / обечайки, ролики и бандажи печи (также причиной этому могут быть локальные деформации корпуса из-за убитой футеровки / местных перегревов, но это всё тоже лечится не датчиком скорости вращения).

И контролировать надо отрыв печи не по скорости вращения роликов, а по положению гидроупоров, которые поддерживают печь в заданном положении между верхней и нижней точками, а при выходе за допустимые границы останавливают печь.

Всё остальное от лукавого, дело ради дела, а не для результата

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение alex-tec »

hell_boy писал(а): 25 янв 2019, 22:29
alex-tec писал(а): 25 янв 2019, 12:44
Не сочтите за рекламу http://globaltest.ru/ru/gt_product/ap2600/
Вы цену на сие творение знаете?
Знаю. Дешевле ТИКа
У ТИКа что-то порядка 30 круб, в глобалтесте в начале года запрашивал - 215 круб (без НДС) + еще повышение обещали ~5%

Отправлено спустя 9 минут 4 секунды:
https://yadi.sk/i/qVA-JpEM5i1bgA

Отправлено спустя 1 минуту 24 секунды:
И ещё в реестр СИ не внесено...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

alex-tec писал(а): 29 янв 2019, 12:36 У ТИКа что-то порядка 30 круб, в глобалтесте в начале года запрашивал - 215 круб (без НДС) + еще повышение обещали ~5%
Они о....чень себя ценят? :o

Любой генераторный контроллер измеряет эту частоту по обычному индукционному датчику и почти любой отдаёт измерения по 4-20 мА (по модбасу отдают все). И стоят такие до 30к рублей, а не от 30к. Не говоря про наличие преобразователей.

Только вот индукционный метод измерения тут не подходит, как мы уже выяснили выше.

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:
Если измерять только частоту вращения то советую посмотреть судовые пропульсивные тахометры. Там достаточно жесткие условия эксплуатации и низкие обороты (до 300 об/мин на средних судах и до 150 об/мин на крупных). Но положение печи или валика они Вам не укажут, а это, как я понимаю, важно - на этот случай датчик аксиометра я уже предложил.

Отправлено спустя 16 минут 29 секунд:
Принцип измерения судового тахометра: http://www.stroitelstvo-new.ru/sudostro ... alov.shtml
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Бондарев Михаил
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 23:23
Имя: Бондарев Михаил Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 2 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение Бондарев Михаил »

Parliament74 писал(а): 28 янв 2019, 17:29 Я сколько вращающихся печей видел (начиная от сушилок 1х4 метра и заканчивая ТВП 5,5х115, начиная от печей, введённых в эксплуатацию в 1971 году и по сегодняшний день), которые обрабатывали материалы от опилок до ферроникелевого огарка, нигде ничего не отрывалось от "термического коробления", если у вас бандаж отрывается от опорного ролика, то у вас или фундаменты просели, или положение роликов неправильное (исправляется качественной выверкой), ну или пришло время менять секции / обечайки, ролики и бандажи печи (также причиной этому могут быть локальные деформации корпуса из-за убитой футеровки / местных перегревов, но это всё тоже лечится не датчиком скорости вращения).
Спасибо, за теоретический экскурс. А мы, кажется, земляки( в прошлом )!
Parliament74 писал(а): 28 янв 2019, 17:29 Всё остальное от лукавого
В армии, тоже говорят жилось бы очень хорошо, если б все по уставу. Говорят даже слишком хорошо бы было.
Jackson писал(а): 29 янв 2019, 14:34 Но положение печи или валика они Вам не укажут
Оно и не требуется. Требуется скорость и направление вращения.
Подумаем еще над прижимным роликом ( неохото, но в альтернативе пока только оптика (((
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 747 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение Jackson »

Бондарев Михаил писал(а): 30 янв 2019, 00:22 Оно и не требуется. Требуется скорость и направление вращения.
Судовые системы посмотрите всё-таки. Не факт что это подойдёт, но решения более-менее серийные.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Измерение скорости вращения

Сообщение hell_boy »

alex-tec писал(а): 29 янв 2019, 12:36 У ТИКа что-то порядка 30 круб, в глобалтесте в начале года запрашивал - 215 круб
https://yadi.sk/i/FE3zYmh0f3Rekw
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Измерение скорости вращения

Сообщение alex-tec »

hell_boy писал(а): 04 фев 2019, 12:57
alex-tec писал(а): 29 янв 2019, 12:36 У ТИКа что-то порядка 30 круб, в глобалтесте в начале года запрашивал - 215 круб
https://yadi.sk/i/FE3zYmh0f3Rekw
Да, что-то непонятное...
А вы может у глобалтеста датчики динамического давления брали?
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»