1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Метрология, КИП и датчики
Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Andrzej
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 09:56
Имя: Андрей
Страна: Беларусь
город/регион: Речица
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Сообщение Andrzej »

Добрый день.
У нас стоят буйковые уровнемеры (Сапфир 22Ду) на разделе фаз. (нефть/вода)
Там диаметр буйка 80 мм. / приборы очень старые и у них в паспорте даже прописано что буёк должен быть 60-120 мм. Не менее.
Сейчас мы собираемся покупать новые уровнемеры: Foxboro 244 или ЦДУ. Там диаметр буйка идёт уже 20-25 мм.
И тут на ровном месте спор:
Я как молодой работник считаю что новые приборы 2019 года, уже произошёл сдвиг в технологии и по расчётам фирмы буёк нужен именно такой как они и рассчитали: 20-25 мм. Там другой чувствительный элемент и нужен именно такой диаметр буйка.
А более старшее поколение убеждают меня что такое покупать не стоит, буйки должны быть именно 80 мм (не меннее), потому что такие были в старом, советском Сапфире, они проверены временем и вообще по закону Архимеда чем толще буёк, тем лучше.
Помогите разрешить данный спор.
Мои контраргументы не работают.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Сообщение Parliament74 »

Я с такими коллегами обычно после смены доходил до автостоянки, смотрел что у них автомобиль совсем не ВАЗ-2101 и иже с ними, слал их лесом, и говорил: "пока на советский авто не пересядешь, не смей мне ничего советовать". :ext_secret:
Аватара пользователя

Автор темы
Andrzej
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 09:56
Имя: Андрей
Страна: Беларусь
город/регион: Речица
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Сообщение Andrzej »

Ахах.. В точку :ges_clap2:
Аватара пользователя

Saint
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 23 июн 2018, 08:20
Имя: Евгений
Страна: Россия
Поблагодарили: 1 раз

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Сообщение Saint »

Здесь дело не только в выталкивающей силе, которая зависит от силы Архимеда(объём = высота * площадь сечения{зависит от диаметра}), но и в разных принципах ответа на выталкивающую силу данных уровнемеров.
У наших старых Сапфиров - внутри контактный тензодатчик, а у "этих" - торсион с бесконтактным датчиком Холла. Отсюда вывод - чем больше выталкивающая сила(диаметр при постоянной высоте буйка) тем точнее будет работать "наш" датчик, а "этим" пофигу - они даже вес буйка(для них это критично) унифицируют для любой длины этого буйка.
Лучше посмотрите в сторону современных Сапфиров, т.к. одни плюсы - ничем не уступают "этим"(теперь есть разные принципы и тензо, и торсион, цена ~50кРуб в отличии от 320к и 400к за "эти", и самое главное - фланцы те же, если модель у Вас 2620, то и новый подойдет идеально).
У нас на производстве меняем Сапфиры-22-ДУ-2620 постепенно на Flex-ы(решение не наше), изготавливаем переходные катушки для установки на уровнемерные колонки аппаратов, но "наши" не восприимчивы ко всяким ложным эхо в отличии от новых - работают как и работали больше 20 лет и всё с ними хорошо, пока они живы.
Аватара пользователя

Автор темы
Andrzej
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 09:56
Имя: Андрей
Страна: Беларусь
город/регион: Речица
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Сообщение Andrzej »

Saint писал(а): 25 янв 2019, 18:58 Здесь дело не только в выталкивающей силе, которая зависит от силы Архимеда(объём = высота * площадь сечения{зависит от диаметра}), но и в разных принципах ответа на выталкивающую силу данных уровнемеров.
У наших старых Сапфиров - внутри контактный тензодатчик, а у "этих" - торсион с бесконтактным датчиком Холла. Отсюда вывод - чем больше выталкивающая сила(диаметр при постоянной высоте буйка) тем точнее будет работать "наш" датчик, а "этим" пофигу - они даже вес буйка(для них это критично) унифицируют для любой длины этого буйка.
Лучше посмотрите в сторону современных Сапфиров, т.к. одни плюсы - ничем не уступают "этим"(теперь есть разные принципы и тензо, и торсион, цена ~50кРуб в отличии от 320к и 400к за "эти", и самое главное - фланцы те же, если модель у Вас 2620, то и новый подойдет идеально).
У нас на производстве меняем Сапфиры-22-ДУ-2620 постепенно на Flex-ы(решение не наше), изготавливаем переходные катушки для установки на уровнемерные колонки аппаратов, но "наши" не восприимчивы ко всяким ложным эхо в отличии от новых - работают как и работали больше 20 лет и всё с ними хорошо, пока они живы.
Да, вы совершено правы. Вытачивать катушки это то ещё счастье. У вас кто делает заказы на фланцы? Тоже служба КИП или технологи?
И к сожалению нам купили Magnetrol Modulevel E3. Завтра будем ставить пока параллельно Сапфиру 22 ДУ и сразу же посмотрю графики, на сколько они синхроны.

Отправлено спустя 11 минут 5 секунд:
На БУДУЮЩЕЕ:
Я написал на си программу для расчёта выталкивающей силы - Изображение
Заодно можно подобрать буёк под нужные веса.
Кому интересно, пишите.

И кто будет сталкиваться....Счастье не в диаметре, а в разности веса буйка для нефти и воды.
У Сапфира разница между 4мА и 20мА была порядка 2-3 кг. т.е. прибор более надёжный что-ли.
А у Магнетрола всего 113 грам (!!!!!!!). Он чувствует каждый грамм и получается очень лабораторным по точности.
Достичь большей разности можно за счёт подбора другого буйка из нержавейки. Максимально удалось выжать дельты в 500 г.
Завтра буду экспериментировать на живом процессе. Очень интересно что будет с буйком диаметром 22 мм в ёмкости под давлением с постоянным смешиванием фаз.

beard_spb
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 17 авг 2009, 09:19
Имя: Евгений Нуждин
Страна: Россия
город/регион: С-Петербург
Поблагодарили: 7 раз

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Сообщение beard_spb »

Andrzej писал(а): 14 янв 2019, 10:13 Добрый день.
У нас стоят буйковые уровнемеры (Сапфир 22Ду) на разделе фаз. (нефть/вода)
Сейчас мы собираемся покупать новые уровнемеры: Foxboro 244 или ЦДУ.
Добрый день, Уважамые коллеги
Вопрос , а зачем механический буек , если давление и температура не запредельные?
Сегодня прекрасно на разделе сред работают микроимпульсные (рефлексрадарные) зондовые уровнемеры - никакой механики, прогнозируемые характеристики , стабильная работа - берите любой : Magnetrol, E&H, Vega....

С Уважением,
Евгений
Заказчик:Датчики отличные! Но кто тогда снег убирать будет?....

Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 382
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 08:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 22 раза

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Сообщение Apostol »

beard_spb писал(а): 27 ноя 2019, 17:47 Вопрос , а зачем механический буек
А за тем, что профиль плотности дают во всём диапазоне, и в. т.ч. благодаря этому являются самыми точными
Аватара пользователя

Автор темы
Andrzej
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 14 янв 2019, 09:56
Имя: Андрей
Страна: Беларусь
город/регион: Речица
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Сообщение Andrzej »

А у нас вообще среда турбулентная. Идёт постоянное поступление нефти и внутри ёмкости нет чёткой границы раздела.

Отправлено спустя 2 часа 30 минут 39 секунд:
Кому интересно:
Зелённый Сапфир 22 Ду
Жёлтый Magnetrol
Уровень раздела фаз в ёмкости за сутки
P.s. опустил шкалу Magnetrola чтобы лучше было видно.
Оба прибора стоят друг за другом. Разве что у Сапфира успокоительная труба.
Изображение

Serega77
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 30 ноя 2011, 15:36
Имя: Сидоров С.И.
Благодарил (а): 7 раз

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Сообщение Serega77 »

Тут надо обращать внимание на вероятность образования отложений на штоке уровнемера. Чем больше буек, тем меньше он будет реагировать на отложения (будет их счищать) ).
Микроволновые уровнемеры тоже работают четко, но не везде. Все зависит от чистоты среды. У нас на некоторых аппаратах их чистят каждый месяц. Сейчас пробуем переходить на уровнемеры-плотномеры. По изменению плотности вычислять раздел фаз.

KOlega
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 мар 2021, 12:02
Имя: Олег
Страна: Россия
город/регион: ХМАО

Буйковый уровнемер на раздел фаз.

Сообщение KOlega »

Andrzej, доброго времени суток. Программой не поделитесь? [email protected]
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»