1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Совет по подбору регистратора

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение tosya28 »

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста какой лучше подобрать регистратор, который сможет зафиксировать и зарегистрировать импульсы тока (до 20мА) частотой менее секунды. Как то в описаниях многие в Герцах пишут, а я что то "туплю" переводя их в секунды....уж простите меня...!

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Михайло »

Регистраторы умеют измерять с частотой до 10 раз в секунду всего. Почти все, представленные на рынке. Сомневаюсь, что импульсы тока вы там увидите.
Некоторые модели в режиме быстрых измерений могут до 40 измерений в секунду. Сенсорика, например.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Универсал »

Да нет, существуют и быстрее, например
https://www.etalonpribor.ru/catalog/..._registrator_/
Hioki 8430-20 Цифровой 10-ти канальный регистратор предназначен для измерения и записи в память величин и форм сигналов от внешних датчиков. Датчики могут быть самые разнообразные: температуры, напряжения, импульсов, вращения. При помощи этих регистраторов можно вести мониторинг и контроль до 10 сигналов одновременно, поступающих от различных внешних датчиков. Малые размеры прибора, позволяют использовать его как портативное устройство для контроля датчиков, термопар.Быстрое сканирование всех каналов, частота выборки – 10 мсек.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Михайло »

Там же ниже про 100 мсек пишется.
https://www.etalonpribor.ru/catalog/Reg ... istrator_/

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Универсал »

Видимо, это для всех 10 каналов.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Михайло »

Я в своё время искал быстрые регистраторы, но по всей видимости все они используют одни и те же недорогие микросхемы.

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение tosya28 »

Нужно зафиксировать и зарегестрировать всплеск тока при реверсе микромашины... Неужели этот всплеск увидеть нельзя?

Отправлено спустя 1 минуту 3 секунды:
..да, добавлю и эти реверсы делаются раз в полсекунды...

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Универсал »

tosya28 писал(а): 03 ноя 2018, 18:12Нужно зафиксировать и зарегестрировать всплеск тока при реверсе микромашины... Неужели этот всплеск увидеть нельзя?
Можно, отчего ж нельзя.
HIOKI 8206-10 - бумажный самописец тока и напряжения (2 канала)
Прибор предназначен для 2-канальной регистрации сигналов постоянного, переменного напряжения и переменного тока.
Период выборки 10 мс
Полоса частот от 30 Гц до 30 кГц, ±3 дБ
Скорость распечатки результатов от 60 см в час до 2 см в час, 5 диапазонов.
Входной сигнал мы можем контролировать также на ЖК экране.
https://www.tek-know.ru/catalog/po-vida ... i-8206-10/

Распечатку - под роспись председателя приёмной комиссии.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Looker »

Отправлено спустя 6 минут 23 секунды:
Универсал писал(а): 03 ноя 2018, 18:27
tosya28 писал(а): 03 ноя 2018, 18:12Нужно зафиксировать и зарегестрировать всплеск тока при реверсе микромашины... Неужели этот всплеск увидеть нельзя?
Можно, отчего ж нельзя.
HIOKI 8206-10 - бумажный самописец тока и напряжения (2 канала)
Прибор предназначен для 2-канальной регистрации сигналов постоянного, переменного напряжения и переменного тока.
Период выборки 10 мс
Полоса частот от 30 Гц до 30 кГц, ±3 дБ....
Какая микромашина? AC? DC?
Выборка 10 мс - много для ловли переходного процесса, а в полосу частот
Универсал писал(а): 03 ноя 2018, 18:27до 30 кГц,
не верю.

В древние (80-е) времена светолучевые осциллографы (УФ головкой - самой скоростной) даже 2 кГц не фиксировали.
Надо смотреть в сторону запоминающих осциллографов, придумав синхронизацию, или на готовые регистраторы аварийных ситуаций (дорого для разовой задачи любопытства).
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Универсал »

Полоса частот, я думаю, это не регистрируемая и не записываемая, это полоса частот измеряемого AC напряжения и тока. То же, что указывается для вольтметров и амперметров переменного тока. Но скачок тока при реверсе микродвигателя, думаю, удастся зарегистрировать. Другой вопрос, какова будет точность воспроизведения переходной характеристики. Но не факт, что для ТС это критично. Да и цена прибора вряд ли устроит. Тут ведь вопрос скорее не метрологичский, а организационно-юридический. Казалось бы, провели испытания, зафиксировали, сколько циклов реверса выдержал моторчик, измерили износ щёток, занесли данные в протокол испытаний, подпись-печать ОТК и военпреда, что ещё нужно? У потребителя на критичные комплектующие свой входной контроль в своей испытательной лаборатории. Всегда так было и худо-бедно работало, космические корабли бороздили, что они там обычно бороздят.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Looker »

На основе показаний этой техники энергетики получали иски и выплачивали.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Михайло »

tosya28 писал(а): 03 ноя 2018, 18:12 Нужно зафиксировать и зарегестрировать всплеск тока при реверсе микромашины... Неужели этот всплеск увидеть нельзя?
У вас график может получиться как один сплошной всплеск.

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение tosya28 »

Честно говоря, ребят, я так и не понял ваших советов. Уточнение: Двигатель постоянного тока коллекторного типа ДПР-42, крутим на 20В, меняем полюса, реверс раз 0,5сек. приспособили вибродатчик с аналоговым выходом. И согласен с Универсалом, это больше вопрос организационно-юридический. Нам нужно подтвердить сам факт реверса и его частоту. Я поднимал этот вопрос уже здесь....Так что придумать можно?
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Совет по подбору регистратора

Сообщение petr2off »

Если по организационно-юридической части - то это очень похоже на калибровку каналов. В этой процедуре важны следующие моменты:
1) Нужен сертификат на право проведения таких измерений. Получается в региональном отделении центра метрологии
2) Средства измерения должны быть поверены в том же центре и получены соответствующие документы.
3) Должна быть методика проверки (обычно делается изготовителем изделия), если такой нет, такую нужно создать и утвердить.
4) Проводятся испытания и делается документ о проведении этих испытаний, в котором перечисляются номера сертификатов:
a) Организации, которая провела испытания
b) Средства измерения, которыми эти измерения производились
c) Ссылка на методику проверки
Ну естественно, данные проверки, дата проверки, подписи проверяющих.
Дата испытания должна попадать в период действия всех сертификатов (ОНИ НЕ БЕССРОЧНЫЕ).
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Serex »

Так может энкодер поставить на вращение и по счетчику определять направление вращения.
А то с помощью вибродатчика реверс определять - это как давление лакмусовыми полосками мерять.

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение tosya28 »

petr2off писал(а): 05 ноя 2018, 15:36 Если по организационно-юридической части - то это очень похоже на калибровку каналов. В этой процедуре важны следующие моменты:
особое СПАСИБО petro2off. А по мат. части у Вас какие либо предложения?
Serex писал(а): 05 ноя 2018, 20:42 Так может энкодер поставить на вращение и по счетчику определять направление вращения.
Энкодер поставить нет возможности, т.к. параметры тока работы двигателя выходят за рамки методик и ГОСТов. Нужно крутить именно холостым ходом. Мне не нужны пояснения по метрологическим оценкам и по технологическим решениям. Мне нужно знать - есть ли в России регистраторы фиксирующие импульс с частотой менее секунды. Были бы деньги покупали бы их по очереди (термодат, метран, овен, интеграф, элемер и т.д.), но хотелось бы тратить деньги Государства адресно...

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Михайло »

tosya28 писал(а): 05 ноя 2018, 22:02фиксирующие импульс с частотой менее секунды.
Еще раз повторю.
Михайло писал(а): 04 ноя 2018, 04:45У вас график может получиться как один сплошной всплеск.
Если бы у вас были четкие импульсы.... А в итоге счётчик будет постоянно ошибаться: то не увидит реверс, то один реверс посчитает за два. В токе не будет содержаться надёжной информации о количестве реверсов. Я так думаю.

Возьмите, блин, сегодня же осциллограф и посмотрите, что у вас там происходит с током.

Будут переходные процессы, аналогичные вот этому:
Изображение
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Serex »

tosya28 писал(а): 05 ноя 2018, 22:02 Энкодер поставить нет возможности, т.к. параметры тока работы двигателя выходят за рамки методик и ГОСТов. Нужно крутить именно холостым ходом.
Ничего не понял. Нет ничего надежнее для измерения вращения, чем энкодер. Само решение конечно на самое дешевое, но надежно и хорошо.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17477
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Совет по подбору регистратора

Сообщение Jackson »

tosya28 писал(а): 03 ноя 2018, 18:12 Нужно зафиксировать и зарегестрировать всплеск тока при реверсе микромашины... Неужели этот всплеск увидеть нельзя?
Нет ничего невозможного. Просто решение должно быть адекватным (и стоить адекватно).
Самописец, осциллограф - это конечно можно, но кто будет смотреть в него непрерывно. Хотя осциллограф можно запоминающий.
Реле тока взять, его выход - на вход чего угодно для регистрации (времени, факта превышения). Проверить быстродействие реле.
Компаратор изготовить, от него можно будет добиться хорошего быстродействия (какого угодно).

Да и регистраторы тут выше предложили и другие решения.

Кроме частоты импульсов важна ещё их длительность.
tosya28 писал(а): 03 ноя 2018, 18:12 Нужно зафиксировать и зарегестрировать всплеск тока при реверсе микромашины
Это Вам не для вот этого, случайно?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение tosya28 »

[/quote]Это Вам не для вот этого, случайно?
[/quote]
Да, да это мой пост. Везде сводится к насадке чего-либо на вал микродвигателя (а это недопустимо, т.к. изменяются условия испытаний) И...компьютер, а именно бесплатная версия СКАДА. А я не знаю эту самую СКАДА, и нет электронщиков у нас со знанием этой системы (у нас вообще нет электронщиков). Тут на медне мы приложили к корпусу ДПР вибродатчик ДВСТ (не помню точную марку) с токовым выходом. Так вот...этот токовый всплеск был явно виден даже на цифровом амперметре Щ01 (Чебоксарский Электроприбор)Попробовали завести этот сигнал на регистратор (из свободных у нас - ТЕРМОДАТ 25м5) Так он, Гад, пропускает сигнал (у него частота регистрации 1,2 сек.) Вот и ищем более быстрый прибор. Читаем в руководстве, там то в Герцах, то вообще ничего не написано про частоту регистрации.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Serex »

ДВСТ нагрузить на оптопару. Выход оптопары на вход любого счетчика. Как вариант посмотреть твердотельные реле место оптопары. Это получиться вариант компаратор + счетчик. Если реле по току будет давать ложные срабатывания, то нагрузить последовательно сопротивлением.

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение tosya28 »

Serex писал(а): 06 ноя 2018, 20:43 ДВСТ нагрузить на оптопару. Выход оптопары на вход любого счетчика. Как вариант посмотреть твердотельные реле место оптопары. Это получиться вариант компаратор + счетчик. Если реле по току будет давать ложные срабатывания, то нагрузить последовательно сопротивлением.
Млин, интересно. Надо попробовать. Счётчик есть, только ОВЕНовский...

Отправлено спустя 13 минут 19 секунд:
Только как нагрузить датчик вибрации на оптическую систему - не понимаю. И причём тут опт.система? Чувстую свой "тупизм", прям как школьник.....А ТТР что должно открывать....схема в голове ну прям...не складывается? А вот счётчик, СПАСИБО, надо попробовать что получиться....
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17477
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Совет по подбору регистратора

Сообщение Jackson »

tosya28 писал(а): 06 ноя 2018, 19:32 Да, да это мой пост.
Тогда Вам большой модераторский аяяй! Зачем плодить темы по одному вопросу? Ту тему сейчас закрою.
tosya28 писал(а): 06 ноя 2018, 19:32 Везде сводится к насадке чего-либо на вал микродвигателя (а это недопустимо
Это Вы сами решайте, Вам надо догадаться о событии (то есть определить по косвенным признакам с правом на ошибку) или просто увидеть его. Первое, как правило, в разы сложнее второго.

А по поводу СКАДА - электронщиком быть не надо чтобы с ней работать (точно также как и механиком чтобы ездить на автомобиле). Не боги горшки обжигали. А можно и без СКАДА обойтись, об этом говорили.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
tosya28
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 31 окт 2018, 06:37
Имя: Анатолий
Страна: Россия
город/регион: г. Электроугли Московская обл
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 2 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение tosya28 »

Да, да ПРОСТИТЕ, мне стыдно. Там хотел про метод технологический, тут про регистратор, и вот так всё "корява" вышло..... А по поводу СКАДА - обнадёживающе...Посоветуйте - где можно почитать (для самообразования)Давно хотел бы изучить эту систему....хотя б поверхностно.....от простого....?
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 132 раза

Совет по подбору регистратора

Сообщение Serex »

tosya28 писал(а): 06 ноя 2018, 21:35 Только как нагрузить датчик вибрации на оптическую систему - не понимаю.
Интерфейсное реле Finder . Ток на переключение 10мА. Может быть даже без всяких резисторов отлично заработает.
Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»