Подружить 2 диффузных ИК датчика на общем поле

Сообщение **Leeb2** » 04 сен 2018, 09:19

Первый уже стоящий датчик отвечает за своевременность пополнения конического бака продуктом (LEV1).
Но иногда может быть ситуация, когда устройство подающее продукт пустое и ему нечего подавать. Из-за этого уровень продукта в приемном баке может понизиться ниже критического (LEV2) и нужно автоматически остановить фасовку.

Глубина бака около 70 см, как подружить второй датчик, чтобы он своим излучением не мешал работе уже имеющегося первого?
Диаграмма направленности датчика такова, что на расстоянии 0,5 м он образует ИК пятно диаметром прибл. 0,2 м - это около 40% диаметра цилиндрическо-конического бака в его верхней части. Имхо, диаграммы двух датчиков пересекутся.

Как исключить взаимное воздействие двух однотипных датчиков?
PS: продукт пищевой, жидкий, непрозрачный, горячий.

Общая зона.GIF

Модель датчика? Или это секрет?

Сообщение **Leeb2** » 04 сен 2018, 16:27

Boris Parkhomenko писал(а): ↑04 сен 2018, 14:31 Модель датчика?

Работающий по уровню LEV1 - Global BOS00J5, IP67, длина волны 880 нм, регулировка чувствительности потенциометром. А второй нужно выбрать, чтобы не конфликтовал с первым.

Global BOS00J5 - это BOS 18KF-NA-1PE-S4-C ?

Сообщение **alex45** » 04 сен 2018, 16:44

Посмотрите радарные уровнемеры.

Сообщение **Leeb2** » 04 сен 2018, 17:07

Boris Parkhomenko писал(а): ↑04 сен 2018, 16:44 Global BOS00J5 - это BOS 18KF-NA-1PE-S4-C ?

Из этой серии, различия PNP/NPN и коннектор/кабель не принципиальны.
Главное: дальность действия, ширина диаграммы направленности, регулировка чувствительности, длина волны ...

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:

alex45 писал(а): ↑04 сен 2018, 16:44 Посмотрите радарные уровнемеры.

Спасибо, но это имхо слишком сложно для такого применения.

Сообщение **alex45** » 04 сен 2018, 17:47

Может быть погружной зонд?
Смысл в том, чтобы второй датчик был не ИК, а основан на другом принципе измерений.

Сообщение **Leeb2** » 04 сен 2018, 18:17

alex45 писал(а): ↑04 сен 2018, 17:47 Может быть погружной зонд?

Как будет работать зонд с пищевым продуктом спредо-содержащим , горячим, склонным к засыханию и налипанию на всё?

Сообщение **Serex** » 04 сен 2018, 21:32

Попробуйте лазерный дальномер. Они хорошо работают с любыми продуктами и поверхностями.
Например: Sick DT20 Hi

Сообщение **Leeb2** » 05 сен 2018, 05:19

Цена 58 000 руб (по 1 шт на каждый бак + предстоящие поломки и тогда покупка датчика под заказ) и отсутствие IP67 вряд ли будут одобрены

Тензодатчик под опрору бункера?

Leeb2 писал(а): ↑04 сен 2018, 17:08
Boris Parkhomenko писал(а): ↑04 сен 2018, 16:44 Global BOS00J5 - это BOS 18KF-NA-1PE-S4-C ?
Из этой серии, различия PNP/NPN и коннектор/кабель не принципиальны.
Главное: дальность действия, ширина диаграммы направленности, регулировка чувствительности, длина волны ...

Судя по диаграмме

Диаграмма.png

из http://www.balluff-ua.com/pdf/optic_cyl_en.pdf (стр. 67), зона чувствительности датчика находится в пределах 10 мм от оси датчика. Соответственно, при расстоянии между датчиками более 120 мм они не будут мешать друг другу.

Датчики.png

Сообщение **Leeb2** » 06 сен 2018, 14:03

Boris Parkhomenko писал(а): ↑05 сен 2018, 10:46 Диаграмма.png (9.03 КБ) 13 просмотров
из http://www.balluff-ua.com/pdf/optic_cyl_en.pdf (стр. 67), зона чувствительности датчика находится в пределах 10 мм от оси датчика. Соответственно, при расстоянии между датчиками более 120 мм они не будут мешать друг другу.

Поверхность не идеально ровная и динамически изменяется. бак не цилиндрический, а цилиндро-конусный .
Датчики влияют друг на друга даже на большем расстоянии.

Сообщение **Leeb2** » 06 сен 2018, 14:05

Универсал писал(а): ↑05 сен 2018, 08:18 Тензодатчик под опрору бункера?

Вряд ли. К бункеру жестко прикреплен механизм дозатора, который в несколько раз тяжелее его.

Датчики влияют друг на друга даже на большем расстоянии.

Понятно. А что-то вроде этого https://simpletech.com.ua/datchiki-urov ... finetek-sb не подойдет? Или такого http://www.indelta.ru/kip/datchiki-urov ... vzssv.html

Leeb2 писал(а): ↑06 сен 2018, 14:05
Универсал писал(а): ↑05 сен 2018, 08:18 Тензодатчик под опрору бункера?
Вряд ли. К бункеру жестко прикреплен механизм дозатора, который в несколько раз тяжелее его.

Это имело бы значение, если бы нужна была точность, для отслеживания уровней, думаю, это большого значения не имеет. Просто обнуляем значение пустого бункера, как тары на обычных весах.
Например, на обычных платформенных весах платформу приходится поднимать вдвоём, что не мешает взвешивать килограммовый вес.

Сообщение **Valerich** » 07 сен 2018, 06:17

Leeb2 писал(а): ↑06 сен 2018, 14:03 ...Имхо, диаграммы двух датчиков пересекутся.
...Датчики влияют друг на друга даже на большем расстоянии.

Так всё-таки ИМХО или это установлено экспериментально? Может проблемы и не существует?
Если проблема всё-таки есть, может быть использовать датчики с раздельным излучателем и приемником и использовать один излучатель и 2 приемника?
Ещё в пищевке для продукта часто используют ультразвуковые датчики - продукт не важен (например лазер не работает на воде), есть и аналоговый и дискретные выходы, не дорогой - 10-15тыр.

Сообщение **Leeb2** » 07 сен 2018, 13:50

Универсал писал(а): ↑06 сен 2018, 19:28 Это имело бы значение, если бы нужна была точность, для отслеживания уровней, думаю, это большого значения не имеет. Просто обнуляем значение пустого бункера, как тары на обычных весах.
Например, на обычных платформенных весах платформу приходится поднимать вдвоём, что не мешает взвешивать килограммовый вес.

С весами утопично, тк дозатор , соединенный с баком, весит в несколько раз больше и при работе двигает поршнями и сильно вибрирует.

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунду:

and909 писал(а): ↑07 сен 2018, 06:17 Так всё-таки ИМХО или это установлено экспериментально? Может проблемы и не существует?
Если проблема всё-таки есть, может быть использовать датчики с раздельным излучателем и приемником и использовать один излучатель и 2 приемника?
Ещё в пищевке для продукта часто используют ультразвуковые датчики - продукт не важен (например лазер не работает на воде), есть и аналоговый и дискретные выходы, не дорогой - 10-15тыр.

1. Подключил второй датчик и обнаружил конфликт. Поверхность продукта неровная, иногда булькает и подсыхает до трескающейся корочки.
Чем лучше раздельные излучатели, имхо только добавится забот по настройке при каждой установке датчика.
2. УЗ датчики работают с масляными средами лучше, чем оптические?

Сообщение **Valerich** » 07 сен 2018, 14:56

Чем прозрачнее среда, тем хуже работает лазер, воду (или моющий раствор), например, совсем не видит.

Leeb2 писал(а): ↑07 сен 2018, 13:53С весами утопично, тк дозатор , соединенный с баком, весит в несколько раз больше и при работе двигает поршнями и сильно вибрирует.

Видел я в работе такую утопию, и справлялась она со своими задачами сносно, ошибка дозирования не превышала 200 граммов на 25 килограммов. Правда, я не представляю, что там могут за поршни в дозаторе ворочаться, в том, с которым я имел дело, было нечто вроде рабочего колеса насоса + отсечной клапан. Но вибрация имела место, боролись с ней программной фильтрацией сигнала тензодатчика + снижением скорости перед достижением веса. Дозировались сухие строительные смеси.
ПНо вам ведь такая точность не требуется, раз вы ослеживаете всего лишь уровень заполнения?

Форум АСУТП