- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Искробезопасная цепь
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
- Имя: Павел
Искробезопасная цепь
Добрый день, уважаемые коллеги!
Вводная: на объекте существуют здания класса взрывоопасности В-Iа и наружные установки класса В-Iг. И на них применяются датчики температуры в невзрывозащищённом исполнении: как простые термосопротивления, так и с унифицированным выходом. На мои вопросы о безопасности мне отвечают, что все цепи защищены барьерами искробезопасности. НО! Сами датчики не имеют никакой маркировки взрывозащиты! Можно ли в данном случае считать, что цепи искробезопасны? перечитал огромную кучу нормативов, но окончательно в них запутался.
Например, ПУЭ (Таблица 7.3.11) говорит, что для зон классов В-Iа и В-Iг при отсутствии искрения и нагрева выше 80 градусов допустимо применение приборов без маркировки взрывозащиты с IP не менее 54. В принципе, термосопротивления (температуры подшипников насосов) этому условию удовлетворяют. Так их значит вообще можно без барьеров подключать?
Всю голову себе сломал уже, помогите разобраться.
Вводная: на объекте существуют здания класса взрывоопасности В-Iа и наружные установки класса В-Iг. И на них применяются датчики температуры в невзрывозащищённом исполнении: как простые термосопротивления, так и с унифицированным выходом. На мои вопросы о безопасности мне отвечают, что все цепи защищены барьерами искробезопасности. НО! Сами датчики не имеют никакой маркировки взрывозащиты! Можно ли в данном случае считать, что цепи искробезопасны? перечитал огромную кучу нормативов, но окончательно в них запутался.
Например, ПУЭ (Таблица 7.3.11) говорит, что для зон классов В-Iа и В-Iг при отсутствии искрения и нагрева выше 80 градусов допустимо применение приборов без маркировки взрывозащиты с IP не менее 54. В принципе, термосопротивления (температуры подшипников насосов) этому условию удовлетворяют. Так их значит вообще можно без барьеров подключать?
Всю голову себе сломал уже, помогите разобраться.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 1746
- Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
- Имя: Дмитрий
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 143 раза
Искробезопасная цепь
Какой рабочий диапазон измерений у этих термосопротивлений? Наверное, верхняя граница 100-120 градусов. Такое может быть, что подшипник нагреется выше 80.
Подшипник у насоса, привод - электродвигатель. Сам электродвигатель имеет врывозащиту? И какую?
В общем случае для цепей Exi надо руководствоваться ПУЭ п.7.3.72. В рабочей документации должны быть требования к цепи подключения датчиков. В идеале, чтобы был указан конкретный тип кабеля и его максимальная длина. На крайний случай - провести измерение индуктивности и емкости цепи по месту сертифицированной организацией. Ну и выполнение п.7.3.72.4
7.3.72. При применении аппаратов и приборов с видом взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь" следует руководствоваться следующим:
1. Индуктивность и емкость искробезопасных цепей, в том числе и присоединительных кабелей (емкость и индуктивность которых
определяются по характеристикам, расчетом или измерением), не должны превосходить максимальных значений, оговоренных в
технической документации на эти цепи. Если документацией предписываются конкретный тип кабеля (провода) и его максимальная
длина, то их изменение возможно только при наличии заключения испытательной организации по ГОСТ 12.2.021-76.
2. В искробезопасные цепи могут включаться изделия, которые предусмотрены технической документацией на систему и имеют
маркировку "В комплекте...". Допускается включать в эти цепи серийно выпускаемые датчики общего назначения, не имеющие
собственного источника тока, индуктивности и емкости и удовлетворяющие п. 4. К таким датчикам относятся серийно выпускаемые общего назначения термометры сопротивления, термопары, терморезисторы, фотодиоды и подобные им изделия, встроенные в защитные оболочки.
...
4. В искробезопасные цепи могут включаться серийно выпускаемые общего назначения переключатели, ключи, сборки зажимов и т. п. при условии, что выполняются следующие требования:
а) к ним не подключены другие, искроопасные цепи;
б) они закрыты крышкой и опломбированы;
в) их изоляция рассчитана на трехкратное номинальное напряжение искробезопасной цепи, но не менее чем на 500 В.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
-
- здесь недавно
- Сообщения: 11
- Зарегистрирован: 29 апр 2018, 07:19
- Имя: Павел
Искробезопасная цепь
1.Да, это всё я перечитал, и с термосопротивлениями вопрос вроде ясен, хотя... Для чего тогда вообще выпускаются ТС с маркировкой Exi, если ПУЭ разрешает включение общепромышленных ТС в искробезопасные цепи? Развод на деньги, или есть всё-таки ещё какие-то требования кроме ПУЭ?
2. Технологический узел (печь) имеет класс взрывоопасности В-Iг, в комплекте с ней пришли датчики Метран ТСМУ, не имеющие маркировки взрывозащиты (общепромыленного назначения). В инструкции они прямо с моделями перечислены. И в этой же инструкции написано, что взрывозащита обеспечивается с помощью искробезопасной электрической цепи, и эти общепромышленные ТСМУшки подцеплены через барьеры искрозащиты.
Причём... Вот есть прибор.Скажем, метран-274, маркировки взрывозащиты на корпусе нет, открываем хлипкую пластмассовую крышку, внутри есть преобразователь (таблетка) уже с маркировкой взрывозащиты! Метран-160Ex. Причём, тип (метод исполнения) не указан.
Моя позиция - требуется замена всех преобразователей на взрывозащищённые (Exi).
Позиция руководства: чо те надо? Вот барьеры, вот инструкция с перечислением моделей, вот маркировка (под крышкой).
Вопрос: прав ли я и на какие документы мне можно сослаться, отстаивая свою позицию?
2. Технологический узел (печь) имеет класс взрывоопасности В-Iг, в комплекте с ней пришли датчики Метран ТСМУ, не имеющие маркировки взрывозащиты (общепромыленного назначения). В инструкции они прямо с моделями перечислены. И в этой же инструкции написано, что взрывозащита обеспечивается с помощью искробезопасной электрической цепи, и эти общепромышленные ТСМУшки подцеплены через барьеры искрозащиты.
Причём... Вот есть прибор.Скажем, метран-274, маркировки взрывозащиты на корпусе нет, открываем хлипкую пластмассовую крышку, внутри есть преобразователь (таблетка) уже с маркировкой взрывозащиты! Метран-160Ex. Причём, тип (метод исполнения) не указан.
Моя позиция - требуется замена всех преобразователей на взрывозащищённые (Exi).
Позиция руководства: чо те надо? Вот барьеры, вот инструкция с перечислением моделей, вот маркировка (под крышкой).
Вопрос: прав ли я и на какие документы мне можно сослаться, отстаивая свою позицию?
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
Искробезопасная цепь
По первому вопросу - чем иначе подтвердить выполнение требований пункта ПУЭ 7.3.72.4-в ?
Обычному термодатчика такая изоляция не нужна, да и проблемы инерционности никто не отменял.
Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:
По второму пункту - с печами не все так однозначно. Если термодатчики в горячей зоне, то им вообще взрывобезопасное исполнение не всегда нужно.
Смысла нет.
А вот сигнальному кабелю, проходящему по опасной зоне, не помешает иметь взрывозащиту. Поскольку взрывозащита Exi относится ко всем элементам цепи, то и таблетка преобразователя должна иметь тот же тип взрывозащиты. Уж в паспорте на изделие это должно быть указано обязательно. Если есть риск неправильного подключения датчиков в период эксплуатации, то следует требовать нанесения маркировки и на корпуса приборов.
Обычному термодатчика такая изоляция не нужна, да и проблемы инерционности никто не отменял.
Отправлено спустя 13 минут 17 секунд:
По второму пункту - с печами не все так однозначно. Если термодатчики в горячей зоне, то им вообще взрывобезопасное исполнение не всегда нужно.
Смысла нет.
А вот сигнальному кабелю, проходящему по опасной зоне, не помешает иметь взрывозащиту. Поскольку взрывозащита Exi относится ко всем элементам цепи, то и таблетка преобразователя должна иметь тот же тип взрывозащиты. Уж в паспорте на изделие это должно быть указано обязательно. Если есть риск неправильного подключения датчиков в период эксплуатации, то следует требовать нанесения маркировки и на корпуса приборов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Искробезопасная цепь
Рекомендую Вам обратить внимание на п.12 "Дополнительные требования для взрывозащиты вида /- «искробезопасная электрическая цепь»" ГОСТ 30852.13-2002
Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
Отправлено спустя 9 минут 33 секунды:
Выдержка из вышеназванного ГОСТа12.2.1 Электрооборудование
В электроустановках с искробезопасными цепями для взрывоопасных зон класса 1 или 2, искро
безопасное электрооборудование и искробезопасные части связанного электрооборудования должны
по крайней мере отвечать требованиям ГОСТ 30852.10 для уровня /Ь.
Простые электротехнические устройства не нуждаются в маркировке, но должны удовлетворять
требованиям ГОСТ 30852.10 и ГОСТ 30852.0, поскольку от них зависит искробезопасность.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Искробезопасная цепь
Собственно, это и делается согласно:
ТС- общепромышленного исполнения, таблетка к нему- с видом взрывозащиты "искробезопасная электрическая цепь", все это счастье подключается через барьер. Но можно и ТС подключить через барьер. Приборы с "сухими контактами" в некоторых взрывоопасных зонах ставят общепромышленного исполнения, и подключают через барьер- цепь становится искробезопасной.hell_boy писал(а): ↑29 апр 2018, 20:49 4. В искробезопасные цепи могут включаться серийно выпускаемые общего назначения переключатели, ключи, сборки зажимов и т. п. при условии, что выполняются следующие требования:
а) к ним не подключены другие, искроопасные цепи;
б) они закрыты крышкой и опломбированы;
в) их изоляция рассчитана на трехкратное номинальное напряжение искробезопасной цепи, но не менее чем на 500 В
Термопреобразователи с маркировкой Exi видел только в комплекте с "таблетками". Просто датчики температуры видел во взрывобезопасной оболочке (Exd) много раз, но не Exi
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
Искробезопасная цепь
Щаз-з прям! Ага!perfect_gentleman писал(а): ↑05 май 2018, 13:49 Приборы с "сухими контактами" в некоторых взрывоопасных зонах ставят общепромышленного исполнения, и подключают через барьер- цепь становится искробезопасной.
Мне бы тоже этого хотелось бы...
Очень, уж поверьте!
Вам и СТАНДАРТ уже цитировали, где и про изоляцию и про корпус, и про требования к проводимости корпуса...
Отправлено спустя 6 минут 29 секунд:
Всё верно. Без корпуса Exd быть не может, а без таблетки нормирующего преобразователя заказать Exi не судьба?perfect_gentleman писал(а): ↑05 май 2018, 13:49 Просто датчики температуры видел во взрывобезопасной оболочке (Exd) много раз, но не Exi
То, что Вы не видели таких приборов, ещё ничего не значит.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 02 май 2018, 18:53
- Имя: Сергей
- Благодарил (а): 8 раз
Искробезопасная цепь
Маркировка Exi пассивному элементу (термосопротивлению) не нужна, т.к. он не создает ток в цепи. Его достаточно просто подключить через барьер. Преобразователь 4-20мА элемент активно влияющий на ток, соответственно для искробезопасных цепей должен иметь маркировку Exi.perfect_gentleman писал(а): ↑05 май 2018, 13:49 Термопреобразователи с маркировкой Exi видел только в комплекте с "таблетками". Просто датчики температуры видел во взрывобезопасной оболочке (Exd) много раз, но не Exi
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
Искробезопасная цепь
А если ещё раз подумать?
Соленоид, кстати, тоже пассивный элемент.
Однако...
И что там ещё насчёт изоляции, не напомните нам?
А насчёт материала корпуса?
Отправлено спустя 4 минуты 5 секунд:
И у любого преобразователя, и у любого барьера есть предельные требования к параметрам внешней цепи, при которых взрывозащита типа искробезопасная цепь ещё эффективна.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- здесь недавно
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 02 май 2018, 18:53
- Имя: Сергей
- Благодарил (а): 8 раз
Искробезопасная цепь
Таки сопротивление это не соленоид, энергию не накапливает.
Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Само собой, это так, еще не видел, чтобы термосопротивление не подошло к ним.
Ну может всяко бывает, мерить надо тогда.
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Искробезопасная цепь
Знакомы ли Вы с серийно выпускаемыми термопреобразователями сопротивления, которые не соответствуют требованиям по изоляции корпуса (которая трехкратная, не менее 500 В)? ЧЭ термометра (проволока, которая бифиллярно намотана) контактирует с его наружным корпусом? Или там есть воздушный зазор и заполнение?
"Сухари" со своим корпусом уж точно контактируют вряд ли. И, думаю, зазор там вполне достаточный, чтоб не пробило 500В на корпус.
Точнее будет, не накапливает энергию, но суть в том же
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5638
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 602 раза
- Поблагодарили: 759 раз
Искробезопасная цепь
Да, также как и со снабженцами, постоянно норовящими прикупить АВОКовскую хрень для технологии ОПО.perfect_gentleman писал(а): ↑06 май 2018, 23:27 Знакомы ли Вы с серийно выпускаемыми термопреобразователями сопротивления, которые не соответствуют требованиям по изоляции корпуса (которая трехкратная, не менее 500 В)?
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- не первый раз у нас
- Сообщения: 383
- Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
- Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
- Страна: Украина
- город/регион: Киев
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 22 раза
Искробезопасная цепь
Кстати, после того, как написал пост, тоже подумал про датчики для HVAC. Снабженцы не реагируют на прописанные требования? Или на производителей?
-
- эксперт
- Сообщения: 1113
- Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
- Имя: Дитрих Евгений Линусович
- город/регион: Донецк
- Благодарил (а): 323 раза
- Поблагодарили: 218 раз
Искробезопасная цепь
А, кабель? Распределенные R-L-C.
Давно не вникал в современные требования к Exi (не было нужды), а старые требования были - окончательная сертификация на объекте на предмет энергии разрыва цепи, т.е. датчик, линия связи, приемник.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу