• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Измерение температуры вращающегося вала

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение pkl58 » 21 май 2019, 15:58

Добрый день.
Есть необходимость измерения температуры поверхности вращающегося вала.
Сейчас измеряется температура шейки вала контактной термопарой. Точность низкая.
Есть желание измерять температуру поверхности в центре вала. Контактную термопару не поставишь.
Какие варианты могут быть? Может кто - то решал подобные задачи? Диапазон температур - до 200 - 250 С.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 3047
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 72 раза

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение VADR » 21 май 2019, 16:07

Спросил у гугла про "пирометр стационарный с аналоговым выходом" - куча ссылок вылезла. Среди них - такая, например. Похоже на то, что надо?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение pkl58 » 21 май 2019, 16:10

Забыл написать, что бесконтактный вариант не подойдет. Дорого и куча влияющих факторов, начинаЯ с установки коэффициента излучательной способности вала и т.д.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 77 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение Serex » 21 май 2019, 16:26

pkl58 писал(а):
21 май 2019, 16:10
Забыл написать, что бесконтактный вариант не подойдет. Дорого и куча влияющих факторов, начинаЯ с установки коэффициента излучательной способности вала и т.д
Поставьте пирометр на близком расстоянии в трубке какой-нибудь. Есть варианты, стойкие к температуре. У нас к примеру используются пирометры Термоскоп. Коэффициент выставить не такая большая проблема, это делается один раз. Если вал грязный, то место которое будет измеряться надо почистить и покрасить однотонной матовой краской. Вещь нормальная, опробованная на множестве применений.
pkl58 писал(а):
21 май 2019, 16:10
Дорого
??
А вы думаете качественная термопара будет дешевле?

Аватара пользователя

keysansa
специалист
специалист
Сообщения: 612
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 428 раз
Поблагодарили: 26 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение keysansa » 21 май 2019, 22:26

У B&R видел спец модули с обвязкой для измерения вибраций валов. Можно узнать, есть ли такие же, для измерения температур.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


Parliament74
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 69 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение Parliament74 » 21 май 2019, 23:57

pkl58 писал(а):
21 май 2019, 16:10
Забыл написать, что бесконтактный вариант не подойдет. Дорого и куча влияющих факторов, начинаЯ с установки коэффициента излучательной способности вала и т.д.
1) Бесконтактный вариант не подойдёт на применение типа измерения температуры расплава металла на выпуске из печи, хотя и там варианты есть, а температуру вала измерять - здесь пирометру самое то.
Ставили на похожую задачу пирометры Raytek MI3 c коммуникационным блоком MI3COMM. Если рядом с пирометром прям очень жарко, то ставится кожух специальный, куда подаётся воздух (или вода в специальных исполнениях) на охлаждение пирометра, Serex правильно всё описал выше.
Если сильно бюджетный пирометр - есть фирма Евромикс с пирометрами Кельвин, есть модели с ценой до 10 т.р. с аналоговым выходом 4-20 мА, но на практике с ними не работал, поэтому за качество сказать не могу. Комплект Raytek MI3 обходился в сумму около 500 $, работали хорошо.

2) Если есть свободное расстояние вокруг вала и конструкция позволит - можно контактную термопару присобачить и проводом к беспроводному передатчику вывести, который вместе с валом будет вращаться (его ставят в специальный теплоизолированный экран-"фартук"), как делается на вращающихся печах: https://www.emerson.com/documents/autom ... -61994.pdf
Но такое решение точно не бюджетное будет (сам передатчик стоит в районе 500 $ + шлюз (приёмник) беспроводного сигнала - в районе 2500 $, цена что у Rosemount, что у Yokogawa на такую систему примерно одинаковая. Здесь ещё есть вариант от Jumo с их передатчиками/приёмниками Wtrans B - они стоят раза в 3 дешевле (но всё равно цена будет выше чем на неплохой пирометр), но работают они на частоте, использование которой в России запрещено, со всеми вытекающими отсюда возможными последствиями...

Вот такие, например решения есть: https://www.datatel-telemetry.de/images ... rement.pdf , но это точно дорого.

3) "Контактную термопару не поставишь", "Бесконтактный вариант не подойдёт" - в таком случае остаётся только пальцем тыкать и замерять температуру...


Автор темы
pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение pkl58 » 22 май 2019, 07:36

Если сильно бюджетный пирометр - есть фирма Евромикс с пирометрами Кельвин, есть модели с ценой до 10 т.р. с аналоговым выходом 4-20 мА
.
Это похоже правильный вариант. Остальное дорого.

Аватара пользователя

GrayCat
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 10:04
Имя: Александр
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 6 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение GrayCat » 11 июн 2019, 16:51

Снять зависимость магнитной проницаемости материала вала от температуры, и потом замерять индуктивность катушки, "смотрящей" на вал.

Если торец вала доступен, то к нему прислюнявить "коаксиальный вращающийся трансформатор", и через него гнать данные с закреплённого на валу термодатчика. Если продумать, можно и питание через него же вдувать.

...с готовыми решениями -- туго!.
Gray©at.


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение paul-th » 11 июн 2019, 19:09

У нас используются обычная втулка стеклопластиковая с кольцами токоотводов и щетки меднографитовые прямо на вал одетая, есть ещё китайские ртутные проходные муфты вращения, но тоже не дешевые.


Автор темы
pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение pkl58 » 13 июн 2019, 21:22

GrayCat писал(а):
11 июн 2019, 16:51
Снять зависимость магнитной проницаемости материала вала от температуры, и потом замерять индуктивность катушки, "смотрящей" на вал.

Если торец вала доступен, то к нему прислюнявить "коаксиальный вращающийся трансформатор", и через него гнать данные с закреплённого на валу термодатчика. Если продумать, можно и питание через него же вдувать.
Их области научной фантастики.
Остановился на пирометре от Евромикс.


Parliament74
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 69 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение Parliament74 » 13 июн 2019, 22:43

pkl58 писал(а):
13 июн 2019, 21:22
Остановился на пирометре от Евромикс.
Расскажите потом, пожалуйста, как работать будет, а то интересно.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 77 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение Serex » 13 июн 2019, 23:05

paul-th писал(а):
11 июн 2019, 19:09
есть ещё китайские ртутные проходные муфты вращения, но тоже не дешевые.
Это от максимального тока зависит. 50 тыс руб за красивое решение не так и много. На ртутные токосъемники еще приладить надо умудриться, не так то просто.


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 11 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение paul-th » 14 июн 2019, 08:52

Да особой сложности нет, у нас таких муфт стоит больше десятка, втулка на вал и во втулку муфту. Один конец стоит другой вращается, там четыре токопровода, два силовых и два под термопару.


Автор темы
pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 16 раз

Измерение температуры вращающегося вала

Сообщение pkl58 » 14 июн 2019, 19:28

Заказчик пока не может купить себе простейший Овен для контроля температуры. Поэтому ждем, когда клиент созреет.

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»