- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Здравствуйте. Подскажите, какими документами регламентируется предельно допустимое минимальное и максимальное содержание кислорода в воздухе рабочей зоны? Необходимо для установки порогов срабатывания газоанализатора ГТМК
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
ГОСТ 5583-78, пункт 6.2 (23%).
ФНиП "Правила безопасности при производстве и потреблении продуктов разделения воздуха", пункты 63, 230.
ФНиП "Правила безопасности при производстве и потреблении продуктов разделения воздуха", пункты 63, 230.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
А если в том подразделении, где установлены газоанализаторы, не производят ПРВ, могу ли я применять эти уставки?
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
alex45, термоотделение цеха отделки проката. Концентрация измеряется в газоходах вблизи дымопроводов
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Поскольку речь в правилах идёт о безопасности человека, а его, человека, физиология никак не зависит от таких подробностей технологии, то Вы можете смело применять указанные нормы. Кроме того, вблизи дымоходов у вас должна контролироваться концентрация и вредных веществ, не только кислорода.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
обязательно. Помимо кислорода, также контролируется содержание СО
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
А разве в газоходе может быть рабочая зона? Разве там может находится персонал при работе оборудования?
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
alex45, вопрос к проектной организации. Наверное, есть смысл измерять
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Нормы на содержание кислорода и угарного раза в дымовых газах устанавливаются совсем иными документами.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Да, это уже будут не гигиенические нормы, а экологические. Надо копать в сторону 7-ФЗ и 96-ФЗ и их подзаконных актов.
Скорее всего в этом случае уставок никаких не будет, а должна учитываться общая масса вредных выбросов в атмосферу за отчётный период.
Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
Скорее всего в этом случае уставок никаких не будет, а должна учитываться общая масса вредных выбросов в атмосферу за отчётный период.
Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
Всё таки газоход не является рабочей зоной. Если уж необходима защита персонала, то газоанализаторы должны устанавливаться в том месте, где этот персонал может находится, т.е. снаружи газохода, а не внутри него.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Вот теперь всё стало ясно. Это у Вас там такая своеобразная система защиты от утечек. Тут санитарные нормы вполне применимы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Ну тогда на повышение концентрации не имеет смысла контролировать.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Чего? Кислорода? Разумеется.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
А этот канал у вас обслуживаемый? Там люди могут находиться? Если нет, то может вполне достаточно какого-нибудь переносного газоанализатора.
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
alex-tec В каналах газоходов кроме газохода ничего нет. Это для обнаружения утечек газоанализаторы установлены, а так люди там не будут находиться, только во время периодического обслуживания самих газоанализаторов. Помимо контроля О2 в каналах газоходов есть еще контроль СО в начале и в конце канала. А вот нужны ли переносные газоанализаторы? Ведь здесь, получается, двойная защита: не сработал один датчик - сработал другой. Т.е. не сработал на повышение СО - сработал на понижение О2
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Нет))) до двойного контроля разгерметизации газохода тут далеко - кроме СО и О2 как минимум есть ещё СО2
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Так не пойдет. Превышение порога по СО совсем не означает, что у вас снизится порог О2. И переносные газоанализаторы скорее всего нужны. Но тут уже надо Тбшника вашего спрашиватьbah писал(а): ↑13 фев 2020, 23:03 alex-tec В каналах газоходов кроме газохода ничего нет. Это для обнаружения утечек газоанализаторы установлены, а так люди там не будут находиться, только во время периодического обслуживания самих газоанализаторов. Помимо контроля О2 в каналах газоходов есть еще контроль СО в начале и в конце канала. А вот нужны ли переносные газоанализаторы? Ведь здесь, получается, двойная защита: не сработал один датчик - сработал другой. Т.е. не сработал на повышение СО - сработал на понижение О2
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Пардон муа за мой французский, а как Вы представляете себе использование переносных приборов в этой ситуации? Кто-то должен зайти в галерею с газоходом в изолирующем аппарате с переносным прибором, чтобы принять решение о безопасности нахождения там человека для регламентных работ? Или смертника будем посылать? ;)
Переносные анализаторы нужны, не спорю, но не для этого их используют и не в таких ситуациях, и уж не в замкнутых пространствах точно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Вы сами себе задайте вопрос, как народ в колодцы на НПЗ залезает.Ryzhij писал(а): ↑14 фев 2020, 07:51Пардон муа за мой французский, а как Вы представляете себе использование переносных приборов в этой ситуации? Кто-то должен зайти в галерею с газоходом в изолирующем аппарате с переносным прибором, чтобы принять решение о безопасности нахождения там человека для регламентных работ? Или смертника будем посылать? ;)
Переносные анализаторы нужны, не спорю, но не для этого их используют и не в таких ситуациях, и уж не в замкнутых пространствах точно.
-
- шаман
- Сообщения: 940
- Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
- Имя: Соловьев Алексей Леонидович
- Страна: Россия
- город/регион: Иваново
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 172 раза
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Не знаю, как на НПЗ, но на электростанциях народ в колодцы залезает в шланговых противогазах. Или без противогазов, но с предварительной принудительной вентиляцией в течении определённого времени.
Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
Предлагаю применить газоанализаторы с принудительным способом отбора пробы и вынести их наружу. А в канале оставить только пробоотборники.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
- Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
- Страна: Россия
- город/регион: Рязань
- Благодарил (а): 600 раз
- Поблагодарили: 756 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
А мужики-то и не знают!
Вообще, коллега, на НПЗ не принято вообще обсуждать отклонения от проекта. В проекте указаны стационарные датчики - значит стационарные.
У топик-стартера, на минуточку, вопрос был про пороги, а не про способ измерения свойств газовой среды ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
-
- завсегдатай
- Сообщения: 515
- Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
- Имя: Александр
- город/регион: Пермь
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
Все правильно, только при этом, прежде чем спуститься в колодец делают замеры как раз переносным газоанализатором.alex45 писал(а): ↑14 фев 2020, 11:14 Не знаю, как на НПЗ, но на электростанциях народ в колодцы залезает в шланговых противогазах. Или без противогазов, но с предварительной принудительной вентиляцией в течении определённого времени.
Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:Предлагаю применить газоанализаторы с принудительным способом отбора пробы и вынести их наружу. А в канале оставить только пробоотборники.
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Меня лично заинтересовал вопрос о наличии персонала в контролируемом помещении, о чем и был задан вопрос ТС. После ответа, что персонал предусматривается только для обслуживания газоанализаторов, мне стало интересно, почему выбрано именно такое техническое решение.Ryzhij писал(а): ↑14 фев 2020, 13:02А мужики-то и не знают!
Вообще, коллега, на НПЗ не принято вообще обсуждать отклонения от проекта. В проекте указаны стационарные датчики - значит стационарные.
У топик-стартера, на минуточку, вопрос был про пороги, а не про способ измерения свойств газовой среды ;)
-
- освоился
- Сообщения: 289
- Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
- Имя: Виктор
- Страна: Россия
- город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 1 раз
Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания
именно так и сделано для контроля О2, для СО - датчики в точках отбора. Тут про колодцы писали - но у нас не колодец, где один вдох может быть смертельным. Там будет III группа газоопасности. То есть успеет спуститься, замерить, и подняться в случае превышения концентрации. По правилам, в местах III и IV группы газоопасности должны применяться переносные газоанализаторы