• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Метрология, КИП и датчики
Ответить

Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение bah »

Здравствуйте. Подскажите, какими документами регламентируется предельно допустимое минимальное и максимальное содержание кислорода в воздухе рабочей зоны? Необходимо для установки порогов срабатывания газоанализатора ГТМК


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 80 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение alex45 »

ГОСТ 5583-78, пункт 6.2 (23%).
ФНиП "Правила безопасности при производстве и потреблении продуктов разделения воздуха", пункты 63, 230.


Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение bah »

А если в том подразделении, где установлены газоанализаторы, не производят ПРВ, могу ли я применять эти уставки?


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 80 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение alex45 »

Если не секрет, что у вас за подразделение?


Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение bah »

alex45, термоотделение цеха отделки проката. Концентрация измеряется в газоходах вблизи дымопроводов


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 390 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение Ryzhij »

bah писал(а):
06 фев 2020, 21:20
А если в том подразделении, где установлены газоанализаторы, не производят ПРВ, могу ли я применять эти уставки?
Поскольку речь в правилах идёт о безопасности человека, а его, человека, физиология никак не зависит от таких подробностей технологии, то Вы можете смело применять указанные нормы. Кроме того, вблизи дымоходов у вас должна контролироваться концентрация и вредных веществ, не только кислорода.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение bah »

Ryzhij писал(а):
08 фев 2020, 14:39
должна контролироваться концентрация и вредных веществ, не только кислорода.
обязательно. Помимо кислорода, также контролируется содержание СО


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 80 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение alex45 »

bah писал(а):
07 фев 2020, 19:16
Концентрация измеряется в газоходах
А разве в газоходе может быть рабочая зона? Разве там может находится персонал при работе оборудования?


Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение bah »

alex45, вопрос к проектной организации. Наверное, есть смысл измерять


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 390 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение Ryzhij »

Нормы на содержание кислорода и угарного раза в дымовых газах устанавливаются совсем иными документами.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 80 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение alex45 »

Да, это уже будут не гигиенические нормы, а экологические. Надо копать в сторону 7-ФЗ и 96-ФЗ и их подзаконных актов.
Скорее всего в этом случае уставок никаких не будет, а должна учитываться общая масса вредных выбросов в атмосферу за отчётный период.

Отправлено спустя 8 минут 11 секунд:
bah писал(а):
11 фев 2020, 07:25
вопрос к проектной организации. Наверное, есть смысл измерять
Всё таки газоход не является рабочей зоной. Если уж необходима защита персонала, то газоанализаторы должны устанавливаться в том месте, где этот персонал может находится, т.е. снаружи газохода, а не внутри него.


Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение bah »

Ryzhij писал(а):
11 фев 2020, 07:37
Нормы на содержание кислорода и угарного раза в дымовых газах устанавливаются совсем иными документами.
не в дымовых газах, а в канале, где проходит дымопровод


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 390 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение Ryzhij »

bah писал(а):
12 фев 2020, 12:01
не в дымовых газах, а в канале, где проходит дымопровод
Вот теперь всё стало ясно. Это у Вас там такая своеобразная система защиты от утечек. Тут санитарные нормы вполне применимы.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 80 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение alex45 »

Ну тогда на повышение концентрации не имеет смысла контролировать.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 390 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение Ryzhij »

alex45 писал(а):
12 фев 2020, 14:20
Ну тогда на повышение концентрации не имеет смысла контролировать.
Чего? Кислорода? Разумеется.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex-tec
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 42 раза

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение alex-tec »

bah писал(а):
12 фев 2020, 12:01
Ryzhij писал(а):
11 фев 2020, 07:37
Нормы на содержание кислорода и угарного раза в дымовых газах устанавливаются совсем иными документами.
не в дымовых газах, а в канале, где проходит дымопровод
А этот канал у вас обслуживаемый? Там люди могут находиться? Если нет, то может вполне достаточно какого-нибудь переносного газоанализатора.


Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение bah »

alex-tec В каналах газоходов кроме газохода ничего нет. Это для обнаружения утечек газоанализаторы установлены, а так люди там не будут находиться, только во время периодического обслуживания самих газоанализаторов. Помимо контроля О2 в каналах газоходов есть еще контроль СО в начале и в конце канала. А вот нужны ли переносные газоанализаторы? Ведь здесь, получается, двойная защита: не сработал один датчик - сработал другой. Т.е. не сработал на повышение СО - сработал на понижение О2


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 390 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение Ryzhij »

bah писал(а):
13 фев 2020, 23:03
Ведь здесь, получается, двойная защита: не сработал один датчик - сработал другой. Т.е. не сработал на повышение СО - сработал на понижение О2
Нет))) до двойного контроля разгерметизации газохода тут далеко - кроме СО и О2 как минимум есть ещё СО2
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex-tec
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 42 раза

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение alex-tec »

bah писал(а):
13 фев 2020, 23:03
alex-tec В каналах газоходов кроме газохода ничего нет. Это для обнаружения утечек газоанализаторы установлены, а так люди там не будут находиться, только во время периодического обслуживания самих газоанализаторов. Помимо контроля О2 в каналах газоходов есть еще контроль СО в начале и в конце канала. А вот нужны ли переносные газоанализаторы? Ведь здесь, получается, двойная защита: не сработал один датчик - сработал другой. Т.е. не сработал на повышение СО - сработал на понижение О2
Так не пойдет. Превышение порога по СО совсем не означает, что у вас снизится порог О2. И переносные газоанализаторы скорее всего нужны. Но тут уже надо Тбшника вашего спрашивать


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 390 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение Ryzhij »

alex-tec писал(а):
14 фев 2020, 06:29
И переносные газоанализаторы скорее всего нужны.
Пардон муа за мой французский, а как Вы представляете себе использование переносных приборов в этой ситуации? Кто-то должен зайти в галерею с газоходом в изолирующем аппарате с переносным прибором, чтобы принять решение о безопасности нахождения там человека для регламентных работ? Или смертника будем посылать? ;)
Переносные анализаторы нужны, не спорю, но не для этого их используют и не в таких ситуациях, и уж не в замкнутых пространствах точно.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex-tec
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 42 раза

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение alex-tec »

Ryzhij писал(а):
14 фев 2020, 07:51
alex-tec писал(а):
14 фев 2020, 06:29
И переносные газоанализаторы скорее всего нужны.
Пардон муа за мой французский, а как Вы представляете себе использование переносных приборов в этой ситуации? Кто-то должен зайти в галерею с газоходом в изолирующем аппарате с переносным прибором, чтобы принять решение о безопасности нахождения там человека для регламентных работ? Или смертника будем посылать? ;)
Переносные анализаторы нужны, не спорю, но не для этого их используют и не в таких ситуациях, и уж не в замкнутых пространствах точно.
Вы сами себе задайте вопрос, как народ в колодцы на НПЗ залезает.


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 561
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 80 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение alex45 »

Не знаю, как на НПЗ, но на электростанциях народ в колодцы залезает в шланговых противогазах. Или без противогазов, но с предварительной принудительной вентиляцией в течении определённого времени.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
bah писал(а):
13 фев 2020, 23:03
а так люди там не будут находиться, только во время периодического обслуживания самих газоанализаторов.
Предлагаю применить газоанализаторы с принудительным способом отбора пробы и вынести их наружу. А в канале оставить только пробоотборники.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4509
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 235 раз
Поблагодарили: 390 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение Ryzhij »

alex-tec писал(а):
14 фев 2020, 09:28
Вы сами себе задайте вопрос, как народ в колодцы на НПЗ залезает.
А мужики-то и не знают!
Вообще, коллега, на НПЗ не принято вообще обсуждать отклонения от проекта. В проекте указаны стационарные датчики - значит стационарные.
У топик-стартера, на минуточку, вопрос был про пороги, а не про способ измерения свойств газовой среды ;)
[+] Небольшой флуд
Ваше некоторое неравнодушие к моей персоне побуждает меня задать прямой вопрос: "Какую часть тела я Вам обступил, коллега alex-tec?"
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex-tec
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 42 раза

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение alex-tec »

alex45 писал(а):
14 фев 2020, 11:14
Не знаю, как на НПЗ, но на электростанциях народ в колодцы залезает в шланговых противогазах. Или без противогазов, но с предварительной принудительной вентиляцией в течении определённого времени.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:
bah писал(а):
13 фев 2020, 23:03
а так люди там не будут находиться, только во время периодического обслуживания самих газоанализаторов.
Предлагаю применить газоанализаторы с принудительным способом отбора пробы и вынести их наружу. А в канале оставить только пробоотборники.
Все правильно, только при этом, прежде чем спуститься в колодец делают замеры как раз переносным газоанализатором.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Ryzhij писал(а):
14 фев 2020, 13:02
alex-tec писал(а):
14 фев 2020, 09:28
Вы сами себе задайте вопрос, как народ в колодцы на НПЗ залезает.
А мужики-то и не знают!
Вообще, коллега, на НПЗ не принято вообще обсуждать отклонения от проекта. В проекте указаны стационарные датчики - значит стационарные.
У топик-стартера, на минуточку, вопрос был про пороги, а не про способ измерения свойств газовой среды ;)
[+] Небольшой флуд
Ваше некоторое неравнодушие к моей персоне побуждает меня задать прямой вопрос: "Какую часть тела я Вам обступил, коллега alex-tec?"
[+]
Ваша персона меня не интересует, а вот вопросы вами поднимаемые - да. Видимо где-то по очень близким темам работаем.
Меня лично заинтересовал вопрос о наличии персонала в контролируемом помещении, о чем и был задан вопрос ТС. После ответа, что персонал предусматривается только для обслуживания газоанализаторов, мне стало интересно, почему выбрано именно такое техническое решение.


Автор темы
bah
освоился
освоился
Сообщения: 221
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 19:28
Имя: Бахвалов Виктор Викторович
Страна: Россия
город/регион: Старый Оскол/Белгородская область
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 1 раз

Газоанализатор ГТМК, пороги срабатывания

Сообщение bah »

alex45 писал(а):
14 фев 2020, 11:14
принудительным способом отбора пробы
именно так и сделано для контроля О2, для СО - датчики в точках отбора. Тут про колодцы писали - но у нас не колодец, где один вдох может быть смертельным. Там будет III группа газоопасности. То есть успеет спуститься, замерить, и подняться в случае превышения концентрации. По правилам, в местах III и IV группы газоопасности должны применяться переносные газоанализаторы

Ответить

Вернуться в «Метрология, КИП и датчики»