1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Подключение клемм без конкретной цели

Нумерация / Обработка / Клеммники / Штекеры / Перемычки / Отчеты (F11, F12, F13, F14)

Модератор: специалисты Eplan

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение AGorskiy »

При такой схеме подключения
2020-05-12_120419.png
формируется отчет по клеммному ряду получается следующего вида
2020-05-12_120820.png
У выводов 1 есть цели и соответственно номера цепей прописываются, а вот у выводов 2 - цели нет, потому как конец это RJ45.
Кто как выходит из ситуации, чтобы получить правильное отображение схемы подключения клеммного ряда?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Jackson »

Объявить RJ45 изделием "штекер" и пронумеровать контакты этого штекера?

Либо же, если кабель с RJ45 штатный - у него есть каталожный номер (наверняка) - объявить его изделием "кабель" с нумерацией жил.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
AGorskiy
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 3328
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 15:00
Имя: Горский Андрей Сергеевич
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 364 раза

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение AGorskiy »

Jackson писал(а): 13 май 2020, 19:03 Объявить RJ45 изделием "штекер" и пронумеровать контакты этого штекера?
В этом случае придётся все вывода показывать, то есть схема, участок схемы, разрастется в 8 раз.
Jackson писал(а): 13 май 2020, 19:03 Либо же, если кабель с RJ45 штатный - у него есть каталожный номер (наверняка) - объявить его изделием "кабель" с нумерацией жил.
Это не поможет, так как ответная часть с точки зрения Е только 1 вывод.
Все знания для всех. Поиск знаний священен. Обмен знаниями священен. Копирование священно.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Jackson »

А если кабель обозвать изделием с 4мя выводами?

Отправлено спустя 3 минуты 51 секунду:
AGorskiy писал(а): 13 май 2020, 21:28 В этом случае придётся все вывода показывать,
В общем да, я так и делаю в таких случаях. Как раз этот случай сейчас в проекте, только вместо RJ45 у меня DB9. Указал разъём на кабеле как изделие с каталожным номером. Так заодно и распиновка обозначена.

Отправлено спустя 10 минут 58 секунд:
Вот. Разъём на устройстве можно и просто подписать без этой графики. Зато всё понятно.
01.png
02.png
03.png
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение kirillio »

Jackson писал(а): 13 май 2020, 22:1101.png
Евгений, скажите пожалуйста, в Вашем примере определение функции для устройства -17XS1 - это "черный ящик"?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 22 авг 2022, 01:52 Евгений, скажите пожалуйста, в Вашем примере определение функции для устройства -17XS1 - это "черный ящик"?
Да. Нет. См.ниже.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение keysansa »

kirillio писал(а): 22 авг 2022, 01:52
Jackson писал(а): 13 май 2020, 22:1101.png
Евгений, скажите пожалуйста, в Вашем примере определение функции для устройства -17XS1 - это "черный ящик"?
Я немного не так делаю (без ящика)
Screen Shot 08-23-22 at 05.21 PM.PNG
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 22 авг 2022, 01:52
Jackson писал(а): 13 май 2020, 22:1101.png
Евгений, скажите пожалуйста, в Вашем примере определение функции для устройства -17XS1 - это "черный ящик"?
Наврал. Нет, не чёрный ящик, а изделие в БД. Извините, забыл уже проект, сразу не вспомнил. Но можно и Чёрный ящик если не хочется разрисовывать каждый штекер разъёма. Я хотел показать именно каждый штекер чтобы монтажникам было понятно (стандартный вопрос "как распаивать", даже если нарисовано - обязательно спросят и отвечу что смотри в схему).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 23 авг 2022, 17:28 Я хотел показать именно каждый штекер чтобы монтажникам было понятно
Согласен. Но есть вариант, нарисовать распиновку рядышком. Это экономит бумагу.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 23 авг 2022, 18:07
Jackson писал(а): 23 авг 2022, 17:28 Я хотел показать именно каждый штекер чтобы монтажникам было понятно
Согласен. Но есть вариант, нарисовать распиновку рядышком. Это экономит бумагу.
А проверка методом контроля потенциалов и сигналов? Пока все соединения не покажешь - всё при проверке и не увидишь.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 23 авг 2022, 18:33 А проверка методом контроля потенциалов и сигналов?
Тоже согласен.
Но Ethernet и RJ45 - каждый раз разрисовывать... В данном случае, как раз больше ошибок допустить можно. Кроме экономии бумаги.

Отправлено спустя 28 минут 29 секунд:
Я и разрисовываю Ethernet, и вот так делаю...
Screen Shot 08-23-22 at 07.09 PM.PNG
Каждый случай - по своему...
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 23 авг 2022, 19:10 Но Ethernet и RJ45 - каждый раз разрисовывать...
А зачем их в Ё проверять-то? :) Распиновка в гугле.
Тут же речь не про Ethernet.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 23 авг 2022, 19:12 Тут же речь не про Ethernet.
А куда делся пост с "черным ящиком" и чутка выше?

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Jackson писал(а): 23 авг 2022, 19:12 А зачем их в Ё проверять-то? :) Распиновка в гугле.
В поле не всегда гугл есть. А схемы ложу в каждый шкафчик. И кто будет обжимать разъем - не знаю.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 23 авг 2022, 19:23 В поле не всегда гугл есть.
картинку с распиновкой на схему и всё. А многие её просто помнят.

Напомню, речь шла не про Ehernet.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 23 авг 2022, 20:53 Напомню, речь шла не про Ehernet.
А в чем разница?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Jackson »

В том что так разрисовывать стандартные патчкорды - ИМХО сродни мастурбации. Это ненужно. Не говоря о том что патчкорды можно просто заказать готовые и они тогда становятся стандартным покупным изделием. А для запрошенных изначально цепей не существует стандартных патчкордов и поэтому нужно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1127
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 284 раза
Поблагодарили: 261 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение kirillio »

keysansa писал(а): 23 авг 2022, 17:22 Я немного не так делаю (без ящика)
Screen Shot 08-23-22 at 05.21 PM.
Это в Вашем примере макрос или изделие (с определением штекера)?

Отправлено спустя 10 минут 8 секунд:
Jackson писал(а): 23 авг 2022, 19:12 зачем их в Ё проверять-то? :) Распиновка в гугле.
не всегда такое, например, производители ИБП любят использовать RJ45 разъем для подключения разных датчиков.
Зри в корень!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Jackson »

kirillio писал(а): 23 авг 2022, 23:46 не всегда такое, например, производители ИБП любят использовать RJ45 разъем для подключения разных датчиков.
В этих случаях конечно да, согласен. Но всё равно, и этого можно не делать, если используется штатный кабель от ИБП - можно просто указать парт.но. кабеля и объявить его стандартным покупным изделием в БДИ. Конечно это усложнит жизнь персоналу, ибо искать распиновку кабеля в случае чего всё равно придётся, но уже не Вам а им. :) С т.зр.производства это экономически оправданный подход (не тратим время на то, на что его можно не тратить, а время-деньги). С т.зр. заботы о ближнем - конечно лучше сделать. Это и отличает нас от Европы. :)

Но с некоторыми кабелями, где я точно знаю что прямая распиновка (1-1, 2-2, 3-3 и т.д.) и это написано в документации я делаю именно так - они у меня как покупные изделия в БДИ и разъёмы я не разрисовываю до каждого проводника. А если спросят распиновку - ответ много времени не съест: "распиновка прямая как швабра, если что - в мануале нарисовано".

В номенклатуре продукции с которой я работаю, есть штатные кабели DB9-DB9, RJ11-RJ11 и RJ45-RJ45, и даже RJ45-провода (цветовая маркировка), распиновку которых никто и никогда не спросил ни разу за 25 лет моей работы. Естественно они описаны в БДИ как готовые изделия. Их и проверять не нужно - при сборке взял, воткнул, забыл.

Но в исходном вопросе - повторюсь - НЕ штатный кабель с НЕ штатным подключением, а всё произвольно. Поэтому ИМХО лучше разрисовать сразу и по полной. Как это делаю я - выше показал.

И ещё, не забывайте, что в Ё есть элемент соединения - жгут. Если кабель очень многожильный то удобно использовать именно жгут. Экономит место на схеме. Даже если не жгут а просто пучок проводов - его в Ё можно показать как жгут. Тогда и монтажники эти провода могут собрать физически в жгут и будет удобно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение keysansa »

kirillio писал(а): 23 авг 2022, 23:46 Это в Вашем примере макрос или изделие (с определением штекера)?
Изделие. Макросами практически не пользуюсь (только макросы страниц).
ЗЫ. Я изначально делал тоже с черным ящиком, такой вариант хорошо подходит, когда разъем расположен на схеме компактно (разъем какого-либо устройства). Если разъем разбросан по нескольким страницам, например, впервые понадобилось разрисовать герметичный 40 пин разъем, который стоит на вводе в вакуумную камеру, оказалось, что черный ящик на части контактов разъема, создает ложное ощущение, что весь разъем на одной странице.

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Jackson писал(а): 24 авг 2022, 10:29 если используется штатный кабель от ИБП - можно просто указать парт.но. кабеля и объявить его стандартным покупным изделием в БДИ. Конечно это усложнит жизнь персоналу, ибо искать распиновку кабеля в случае чего всё равно придётся, но уже не Вам а им. :)
Часто на момент проектирования, данных о кабеле просто нет. А потом оборудование приезжает сразу на ПНР.
Jackson писал(а): 24 авг 2022, 10:29 В номенклатуре продукции с которой я работаю, есть штатные кабели DB9-DB9, RJ11-RJ11 и RJ45-RJ45, и даже RJ45-провода (цветовая маркировка), распиновку которых никто и никогда не спросил ни разу за 25 лет моей работы. Естественно они описаны в БДИ как готовые изделия. Их и проверять не нужно - при сборке взял, воткнул, забыл.
Я указываю телефон с реквизитах схем, однако так же, никто никогда не звонил. С кем общаюсь - ищут через инет.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17483
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 24 авг 2022, 21:00 Часто на момент проектирования, данных о кабеле просто нет.
А это неважно. Если существует штатный готовый, то есть смысл его сразу заложить. А что поставят - потом должны рассказать если замена произошла. Не расскажут - сами себе злобные Буратины.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Madwolf
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: 17 окт 2012, 11:24
Имя: Виталий
Страна: Беларусь
город/регион: Минск
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 181 раз

Подключение клемм без конкретной цели

Сообщение Madwolf »

Jackson писал(а): 23 авг 2022, 21:14 В том что так разрисовывать стандартные патчкорды - ИМХО сродни мастурбации. Это ненужно. Не говоря о том что патчкорды можно просто заказать готовые и они тогда становятся стандартным покупным изделием. А для запрошенных изначально цепей не существует стандартных патчкордов и поэтому нужно.
Спорное, конечно, утверждение )))
Ответить

Вернуться в «Клеммы»