• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 136 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Никита »

Коллеги, поделитесь нормативкой (хотя бы названиями)
Имеем: промпредприятие (не нефтянка), парк резервных дизель-генераторов. Суммарная мощность - мегаватты. Для них надо организовать запас топлива. Дизельного, естественно. Как уровень измерять, в соседнем разделе уже обсуждается)
Вопрос: надо или не надо, и если надо то как и где, ставить датчики концентрации, и, главное, какими документами при этом руководствоваться.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 05:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Dotarev »

Начинать надо с 116-ФЗ.
В соответствии с приложением 1,2 к 116-ФЗ, при запасе топлива от 1т. до 20т. это опасный производственный объект IV класса опасности.
Про необходимость установки датчиков и требования к размещению (как и где) - есть данные только по нефтянке.


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение alex45 »

Федеральный закон от 30.12.2009 №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», ст. 30, ч. 11, п.4.
Ещё есть рекомендательные нормы:
"Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов" (утв. приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 26.12.2012 № 777), п. 7.23, 8.13, 10.26-10.29, 33, 59, 110.
В теплоэнергетике есть ещё ведомственные нормы, но видимо в вашем случае они не применимы.


Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Apostol »

Dotarev писал(а): Начинать надо с 116-ФЗ.
В соответствии с приложением 1,2 к 116-ФЗ, при запасе топлива от 1т. до 20т. это опасный производственный объект IV класса опасности.
Разве датчики ДВК требуется устанавливать только на ОПО?


Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 05:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Dotarev »

Apostol писал(а): Разве датчики ДВК требуется устанавливать только на ОПО?
Перенаправляю вопрос сообществу. Сам хотел бы разобраться.


Dotarev
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 12 июн 2014, 05:17
Имя: Мишкин Иван
Страна: Россия
город/регион: Самара
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 57 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Dotarev »

alex45 писал(а): №384-ФЗ «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений», ст. 30,
Слишком общая статья, по поднятому вопросу ничего не проясняет.


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение alex45 »

Я согласен. Но кроме тех документов, что я указал, и ведомственных норм по теплоэнергетике я ничего не нашёл.


Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Apostol »

Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов
РД БТ 39-0147171-003-88
ВСН 64-86
ТУ-ГАЗ-86


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение alex45 »

Apostol писал(а): Руководство по безопасности для нефтебаз и складов нефтепродуктов
Рекомендательный.
Apostol писал(а): РД БТ 39-0147171-003-88
Отменён приказом Ростехнадзора от 15.01.2013 №543
ВСН 64-86
Ведомственные нормы Минхимпрома СССР, поэтому обязательны к применению только для предприятий, подведомственных Михимпрому СССР, а Минхимпром СССР давно уже не существует. Следовательно, данный документ можно рассматривать только как справочный.
ТУ-ГАЗ-86
Тоже самое, как и предыдущий документ.

Аватара пользователя

Автор темы
Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 136 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Никита »

Во-во. "Живой" только первый, и то под нефтебазы писан.
Ситуация еще интересней стала. Две проектных организации проектируют два почти одинаковых объекта. При этом первая датчиками оснащает, вторая нет. Надо у обеих основания запросить))
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


mazytus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 06:43
Имя: Мазитов Максим Вазирович
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение mazytus »

Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Общие правила взрывобезопасности для взрывопожароопасных химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств".

6.4. Автоматические средства газового анализа

6.4.1. Для контроля загазованности по предельно допустимой концентрации и нижнему концентрационному пределу распространения пламени в производственных помещениях, рабочей зоне открытых наружных установок должны предусматриваться средства автоматического газового контроля и анализа с сигнализацией, срабатывающей при достижении предельно допустимых величин, и с выдачей сигналов в систему ПАЗ.

Места расположения и тип средств автоматического непрерывного газового контроля и анализа с сигнализацией для контроля загазованности в рабочей зоне открытых наружных установок устанавливаются и обосновываются в проектной документации в соответствии с техническими характеристиками средств (приборов), указанных в паспортах организации-изготовителя.

При этом все случаи загазованности должны регистрироваться приборами с автоматической записью и документироваться.

P.S. "Техэксперт" рулит.
Практик всегда пристрелит теоретика...


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение alex45 »

Обратите внимание на область применения:
mazytus писал(а): химических, нефтехимических и нефтеперерабатывающих производств
То есть, например, в энергетике эти правила уже не действуют. Бывают конечно исключения, когда заказчик эти правила в ТЗ на проектирование прописывает.

Аватара пользователя

RomTom
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 84
Зарегистрирован: 06 авг 2015, 11:31
Имя: Шунин Роман Иванович
Страна: Россия
город/регион: Новосибирск
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 3 раза

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение RomTom »

alex45 писал(а): То есть, например, в энергетике эти правила уже не действуют. Бывают конечно исключения, когда заказчик эти правила в ТЗ на проектирование прописывает.
Никита писал(а): Имеем: промпредприятие (не нефтянка), парк резервных дизель-генераторов. Суммарная мощность - мегаватты. Для них надо организовать запас топлива. Дизельного, естественно.
То есть, еще как действуют, на хранение они тоже распространяются. А вообще это риторика не одного склада ГСМ без контроля загазованности не видел, и даже не слышал. Можно долго рассуждать но сделать придется.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 368 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Ryzhij »

Да, друзья мои, склад ГСМ, будь он хоть в агрофирме (колхозе), придётся делать по правилам для "нефтянки".
Категория ОПО никак не зависит от ведомственной принадлежности, только от видов опасных производственных факторов.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


mazytus
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 56
Зарегистрирован: 20 июл 2015, 06:43
Имя: Мазитов Максим Вазирович
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 4 раза

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение mazytus »

СТО 70238424.27.100.054-2009 ДИЗЕЛЬНЫЕ И ГАЗОПОРШНЕВЫЕ ЭЛЕКТРОСТАНЦИИ УСЛОВИЯ СОЗДАНИЯ НОРМЫ И ТРЕБОВАНИЯ

Только это:

5.3.6 Для помещений, в которых возможно выделение больших количеств взрывоопасных паров и газов, должна предусматриваться аварийная вытяжная вентиляция, имеющая автоматическое включение от сигнализирующих устройств, а также ручное включение снаружи помещения.

5.3.7 Помещения с взрывопожароопасными производствами должны быть обеспечены газоанализаторами с устройством световой и звуковой сигнализации, оповещающими о наличии в помещении опасных концентраций взрывоопасных веществ.

У нас в помещении 8х4м (1ДЭС на 500 кВт)стоит ДАТ-М на СО. Сам датчик на уровне колена
Практик всегда пристрелит теоретика...


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение alex45 »

RomTom писал(а): То есть, еще как действуют
Категорически не согласен. Электростанция, даже если на её территории хранится мазут и диз. топливо, не относится к химическим, нефтехимическим и нефтегазоперерабатывающим производствам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 368 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Ryzhij »

Угу, рассуждая так
alex45 писал(а): Электростанция, даже если на её территории хранится мазут и диз. топливо, не относится к химическим, нефтехимическим и нефтегазоперерабатывающим производствам.
можно прийти к выводу, что ПУЭ действует лишь на объектах электро-энергетики, а в военное время косинус может достигать двадцати...

Законодательство в области промышленной безопасности ничего не говорит об основной и неосновной деятельности предприятия. Там речь про опасные факторы.
Не на всякой АЗС поместится столько топлива, сколько обычно хранится на той же электростанции.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение alex45 »

Ryzhij писал(а): Законодательство в области промышленной безопасности ничего не говорит об основной и неосновной деятельности предприятия
Как же не говорит? Только же сейчас цитировали пример:
Правила устанавливают требования, направленные на обеспечение промышленной безопасности, предупреждение аварий и инцидентов на опасных производственных объектах (далее - ОПО) химических, нефтехимических и нефтегазоперерабатывающих производств...


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 368 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Ryzhij »

Пардон муа за мой французкий, alex45, но вы улавливаете разницу между значениями слов "предприятие" и "производство"?
Первое относится к организационным формам, а второе - к тех.процессу (в том числе и к процессу хранения).
Последний раз редактировалось Ryzhij 01 июн 2017, 14:38, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Apostol
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 28 янв 2014, 07:35
Имя: Андрей
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 22 раза

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Apostol »

Указывайте требования в проекте из рекомендованных выше НТД, а экспертиза проверит. В моей практике не было замечаний по указанным НТД, даже если объект имел иное предназначение
Последний раз редактировалось Apostol 01 июн 2017, 14:53, всего редактировалось 1 раз.


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение alex45 »

Ryzhij писал(а): ервое относится к тех.процессу (в том числе и к процессу хранения), а второе - к организационным формам.
По-моему, как раз наоборот.
Тем не менее, я всё равно не понимаю, каким боком тепловая электростанция связана с химическими, нефтехимическими и нефтеперерабатывающими производствами? Разве является хранение и сжигание мазута в котлах нефтеперерабатывающим производством?

Аватара пользователя

Автор темы
Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3349
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 136 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Никита »

Apostol писал(а): Указывайте требования в проекте из рекомендованных выше НТД, а экспертиза проверит. В моей практике не было замечаний по указанным НТД, даже если объект имел иное предназначение
Экспертиза претензий к наличию датчиков, само собой, иметь не будет. Скорее претензии к отсутствию. А вот со стороны инвестора - все совсем наоборот, тут будет вопрос "а за это точно платить надо?".
Кстати, на АЗС я датчиков не замечал, хотя мож смотрел невнимательно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 368 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Ryzhij »

alex45 писал(а): Тем не менее, я всё равно не понимаю, каким боком тепловая электростанция связана с химическими, нефтехимическими и нефтеперерабатывающими производствами? Разве является хранение и сжигание мазута в котлах нефтеперерабатывающим производством?
Это невозможно понять. Это надо запомнить ;)
Ибо это Закон, который надо исполнять даже непонимая.
Вы ещё про транспортировку, расфасовку и прочие манипуляции с этими опасными веществами забыли.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 368 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение Ryzhij »

Никита писал(а): Кстати, на АЗС я датчиков не замечал, хотя мож смотрел невнимательно.
На новых точно есть.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Нормативка на контроль довзрывных концентраций

Сообщение alex45 »

Ryzhij писал(а): Ибо это Закон, который надо исполнять даже непонимая.
Был я как-то на семинаре по пром. безопасности. Там лектор, а по совместительству начальник какого-то отдела в Ростехнадзоре, объяснял: прежде чем исполнять НДТ, прочитайте область действия.
Вот я прочитал область действия. Вижу, что у меня на ТЭС нет химического производства, не перерабатывается нефть, не производятся нефтепродукты. Почему я должен исполнять этот закон, если он не имеет ко мне отношения?
Ryzhij писал(а): даже непонимая
Вот опять я категорически не согласен. Чтобы исполнить закон, его надо не просто понять, но и научиться правильно применять.

Ответить

Вернуться в «Нормативы, ГОСТы, стандарты»