• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Является ли полевой КИП электроустановкой

Ответить

Автор темы
vasya
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 сен 2019, 11:14
Имя: Василий
Благодарил (а): 3 раза

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение vasya »

Добрый день, уважаемые!

Вопрос один и, как я считаю, весьма скользкий... Но, тем не менее...

Является ли полевой КИП (приборы/исполнительные устройства -24 В) электроустановкой? Или, скажем так, частью электроустановки?
Так приборы расположенные на аппаратном дворе (под открытым небом) являются ли открытой или наружной электроустановки или ее частью?

У меня реально путаница в голове...

Заранее прошу сильно не пинать.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11672
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 464 раза

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение Jackson »

vasya писал(а):
25 сен 2019, 11:37
Вопрос один и, как я считаю, весьма скользкий
А чего тут скользкого? Вся в целом установка промышленная? Промышленная. Электричество там в цепях (к полевым приборам) бегает? Бегает. Так что это - в полный рост промышленная электроустановка (или её часть).
vasya писал(а):
25 сен 2019, 11:37
Так приборы расположенные на аппаратном дворе (под открытым небом) являются ли открытой или наружной электроустановки или ее частью?
Конечно являются, если к ним идёт или внутри имеется хотя бы один провод с сигналом, питанием или заземлением.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 368 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение Ryzhij »

КИП электрический или пневматический? ;)

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунд:
vasya писал(а):
25 сен 2019, 11:37
(приборы/исполнительные устройства -24 В) электроустановкой?
Да, с точки зрения электробезопасности это электроустановка сверхнизкого напряжения.
Но есть ещё и другие критерии, пожаро-взрывобезопасность, например.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение alex45 »

vasya писал(а):
25 сен 2019, 11:37
Является ли полевой КИП (приборы/исполнительные устройства -24 В)
Не надо путать КИП и исполнительные устройства. Это разные вещи. КИП - это контрольно-измерительные приборы, к исполнительным устройствам они не имеют отношения.
Формально по ПУЭ КИП не являются электроустановкой т.к. не предназначены для ни для производства, ни для преобразования, ни для трансформации, ни для передачи, ни для распределения электроэнергии, ни для преобразования электроэнергии в другие виды энергии.
Исполнительные устройства уже можно отнести к электроустановкам, т.к. в них преобразуется электрическая энергия в механическую.


Автор темы
vasya
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 сен 2019, 11:14
Имя: Василий
Благодарил (а): 3 раза

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение vasya »

Ryzhij писал(а):
25 сен 2019, 16:00
КИП электрический или пневматический? ;)
Обижаете :-(
:-)
Ryzhij писал(а):
25 сен 2019, 16:00
Но есть ещё и другие критерии, пожаро-взрывобезопасность, например.
Вот, как раз по взрывобезопасности - точно часть электроустановки, так как должны проектироваться по
ГОСТ Р 52350.14-2006 (МЭК 60079-14:2002) Электрооборудование для взрывоопасных газовых сред. Часть 14. Электроустановки во взрывоопасных зонах, а этот стандарт устанавливает специальные требования к проектированию, выбору и монтажу электроустановок во взрывоопасных зонах.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 368 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение Ryzhij »

alex45 писал(а):
25 сен 2019, 16:38
Формально по ПУЭ КИП не являются электроустановкой т.к. не предназначены для ни для производства, ни для преобразования, ни для трансформации, ни для передачи, ни для распределения электроэнергии, ни для преобразования электроэнергии в другие виды энергии.
Ошибаетесь. Модуляция электросигнала это вид преобразования. Трансмиттер или трансдуктор ничуть не хуже выпрямителя или стабилизатора, а термопара и подавно )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение alex45 »

Задача КИП - преобразовать неэлектрический сигнал в электрический, а по определению электроустановки должно быть наоборот.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 368 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение Ryzhij »

alex45 писал(а):
25 сен 2019, 16:38
Не надо путать КИП и исполнительные устройства. Это разные вещи. КИП - это контрольно-измерительные приборы, к исполнительным устройствам они не имеют отношения.
Спорное утверждение, особенно в свете понятий "контур управления", "контур защиты" и "контур регулирования".

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунд:
alex45 писал(а):
26 сен 2019, 09:02
Задача КИП - преобразовать неэлектрический сигнал в электрический, а по определению электроустановки должно быть наоборот.
Т.е. генератор, это не электроустановка?! :o
Удивлён Вашей трактовке.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение alex45 »

Не согласен. "контур управления", "контур защиты" и "контур регулирования" - это совокупность КИП, исполнительных механизмов и другого функционального оборудования.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 368 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение Ryzhij »

alex45 писал(а):
26 сен 2019, 09:05
Не согласен. "контур управления", "контур защиты" и "контур регулирования" - это совокупность КИП, исполнительных механизмов и другого функционального оборудования.
Желаю Вам как можно скорее познакомится с интеллектуальными клапанами и прозиционерами )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


rwg
корифей
корифей
Сообщения: 738
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 08:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 57 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение rwg »

alex45 писал(а):
26 сен 2019, 09:02
Задача КИП - преобразовать неэлектрический сигнал в электрический,
Формально с точки зрения буквоеда от ПУЭ даже то термометру сопротивления течёт ток, хотя бы и импульсный, хотя бы и до 1 мА. Вывод - термометр сопротивления предназначен для преобразования электрической энергии в тепловую. А термопара сама генерирует электроэнергию и входное сопротивление преобразователя этого напряжения в нормированный сигнал отнюдь не бесконечность. Опять же на любой из этих датчиков в любой момент может быть подано 220В. По ошибке, разумеется, но может.


alex45
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 543
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 75 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение alex45 »

Ryzhij писал(а):
26 сен 2019, 09:11
Желаю Вам как можно скорее познакомится с интеллектуальными клапанами и прозиционерами )))
Знаком я с ними. Ну и что? Как они были исполнительными механизмами, так и остались. В контрольно-измерительные приборы не превратились. Только стали интеллектуальными. Если уж так хочется смешать КИП и исполнительные механизмы, я предпочитаю использовать термин "Полевое оборудование".

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 11672
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 464 раза

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение Jackson »

alex45 писал(а):
25 сен 2019, 16:38
Не надо путать КИП и исполнительные устройства. Это разные вещи. КИП - это контрольно-измерительные приборы, к исполнительным устройствам они не имеют отношения.
Не надо путать ПУЭ с классификацией объектов автоматизации. Для ПУЭ нет разницы, исполнительный это механизм, КИП или АРМ. Для ПУЭ есть одно понятие - электрическая установка.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Вопрос автора был: распространяются или ПУЭ на слаботочные полевые цепи и устройства. Ответ: да, распространяются. Точка.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Автор темы
vasya
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 25 сен 2019, 11:14
Имя: Василий
Благодарил (а): 3 раза

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение vasya »

alex45 писал(а):
26 сен 2019, 09:51
Если уж так хочется смешать КИП и исполнительные механизмы, я предпочитаю использовать термин "Полевое оборудование".
... или КИПиА - Контрольно-измерительные приборы и средства автоматизации

Ну, вообще КИПовцы обычно под КИПом понимают весь скоп оборудования от первичных/вторичных приборов до исполнительных устройств... Туда же попадают и разного рода сигнализаторы и преобразователи... Короче, все что попадает в зону обслуживания...
А, для не КИПовца - так и подавно... :-)


alex-tec
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 346
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 41 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение alex-tec »

alex45 писал(а):
26 сен 2019, 09:51
смешать КИП и исполнительные механизмы
А для чего существует термин КИПиА?


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 222 раза
Поблагодарили: 368 раз

Является ли полевой КИП электроустановкой

Сообщение Ryzhij »

Для того, чтобы распределить обязанности среди слаботочников.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр

Ответить

Вернуться в «Нормативы, ГОСТы, стандарты»