1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Модератор: Модераторы Документов

Ответить

Автор темы
ugprofautomation
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 29 янв 2018, 10:21
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Сочи

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение ugprofautomation »

Добрый день! Начальство затребовало дословно: "Найти в имеющейся документации схемы электрошкафов. Распечатать их и наклеить на двери каждого шкафа" причем в их понятие слова "электрошкаф" попали и все шкафы системы автоматизации. Изучил ПУЭ - мнемосхема нужна только для РУ. :ges_hmm: Подскажите действующий стандарт или норматив, который регламентирует размещение принципиальных схем внутри шкафов автоматики.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение Никита »

Не путайте мнемосхему РУ на фасаде и исполнительную схему шкафа, наклеенную внутри. Стандарта нет. Есть правила ведения схем, периоды их пересмотра. Но вот наклеивать их на дверь изнутри, положить в карман на двери (если есть) или повесить рядом на стене в рамочке - каждый решает сам.
И еще - область действия ПУЭ - проектируемые и вновь вводимые электроустановки. В Вашем случае правильнее смотреть в ПТЭЭП.
Последний раз редактировалось Никита 20 мар 2019, 11:04, всего редактировалось 1 раз.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение alex45 »

Нет такого норматива. Мы для собственного удобства вкладывали схемы в карманы внутри шкафа.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение petr2off »

Мы для собственного удобства вкладывали схемы в карманы внутри шкафа.
Очень полезная практика, как показывает жизнь. :)

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение MaksimNT »

Смотреть
- пункт 1.2.6 и с пункта 1.8.3 до 1.8.5 ПТЭЭП Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 г. N 6;
- пункт 1.8.6 ПТЭЭП Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 г. N 6.

И возможно всего комплекта схем по регламентам принятых Потребителем электроэнергии.

Как минимум в пультах и шкафах сетевых и АСУТП где есть распределения электрической энергии (проще более 1 автоматического выключателя) должны присутствовать
- схемы однолинейные (по желанию на СНН по пункту 1.7.43. ПУЭ);
- перечень автоматов и предохарнителей с указанием номинального тока, и наименованием нагрузки

Если их нет в документации, то должны быть разработаны - в редакции пункт 1.2.6 "пересмотр инструкций и схем (не реже 1 раза в 3 года).

:affliction: ?? Кто и как Вас к работе допустил, если эти вопросы есть в билетах для проверки знаний III группы по электробезопасности ?

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение alex45 »

MaksimNT писал(а): 20 мар 2019, 12:12 если эти вопросы есть в билетах для проверки знаний III группы по электробезопасности ?
Это у Вас эти вопросы есть, а вот например когда я работал на ТЭЦ, там билетов не было в принципе.

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение MaksimNT »

alex45 писал(а): 20 мар 2019, 12:43
MaksimNT писал(а): 20 мар 2019, 12:12 если эти вопросы есть в билетах для проверки знаний III группы по электробезопасности ?
Это у Вас эти вопросы есть, а вот например когда я работал на ТЭЦ, там билетов не было в принципе.
смотреть
http://usib.gosnadzor.ru/activity/attes ... er_vop.php

А можно узнать полное наименование Вашего предприятия и подразделения, где нарушены правила подготовки и аттестации персонала?

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение alex45 »

Ничего там не нарушали.
Начнём с того, что мне неизвестны нормативные требования, обязывающие проводить проверку знаний в форме теста с билетами. Если есть такие нормы, пожалуйста укажите.
Второе. По указанной Вами ссылке перечень вопросов утверждён Сибирским управлением РТН, следовательно распространяется он только при проверке знаний комиссией Сибирского управления РТН. В других территориальных управлениях РТН перечень вопросов может быть другой. Если проверка знаний проводится комиссией организации, в которой работает работник, то там могут быть разработаны свои вопросы, учитывающие специфику выполняемой работы.
Есть требование о том, что экзаменуемый должен быть перед экзаменом ознакомлен с перечнем вопросов, но это не значит, что это перечень должен быть постоянным от экзамена к экзамену.

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение MaksimNT »

alex45 писал(а): 20 мар 2019, 14:26 Ничего там не нарушали.
Вы показали отсутствие надлежащей подготовки :ges_down:
alex45 писал(а): 20 мар 2019, 14:26 Начнём с того, что мне неизвестны нормативные требования, обязывающие проводить проверку знаний в форме теста с билетами. Если есть такие нормы, пожалуйста укажите.
Нет. Надуманное, вымышленное с Вашей стороны - требований проверки знаний электротехнического и электротехнологического персонала организаций, осуществляющего эксплуатацию электроустановок потребителей в форме теста с билетами нет.
alex45 писал(а): 20 мар 2019, 14:26 Если проверка знаний проводится комиссией организации, в которой работает работник, то там могут быть разработаны свои вопросы, учитывающие специфику выполняемой работы.
Это не отменяет подготовку по правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей с последующей аттестаций.
А разработанные вопросы в Вашей организации для электротехнологического персонала должны подтверждать глубину изучения и осознания для комиссии.

alex45 писал(а): 20 мар 2019, 14:26 По указанной Вами ссылке перечень вопросов утверждён Сибирским управлением РТН, следовательно распространяется он только при проверке знаний комиссией Сибирского управления РТН.
А по Google-ить для своего региона религия запрещает ?

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение alex45 »

Ув. MaksimNT, мы уже ушли в сторону от темы разговора.
Я всего лишь пытался возразить на вашу реплику
MaksimNT писал(а): 20 мар 2019, 12:12 ?? Кто и как Вас к работе допустил, если эти вопросы есть в билетах для проверки знаний III группы по электробезопасности ?
и хотел сказать, что не всегда эти вопросы есть в билетах для проверки знаний.

Что касается ППТЭ, то следует иметь ввиду, что эти правила не действуют на предприятиях энергетики, которую собственно я и представляю.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 546 раз
Поблагодарили: 706 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение Ryzhij »

Карман с документацией и электросхема на бумаге входили, по крайней мере раньше, в противоречие с ПУЭ с требованиями об отсутствии горючих материалов внутри электрошкафа ;)
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение Михайло »

Ryzhij писал(а): 20 мар 2019, 15:43 с требованиями об отсутствии горючих материалов внутри электрошкафа ;)
В чем проблема? Схемы выполнить на негорючей бумаге ПВ-2! :lol:

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение MaksimNT »

alex45 писал(а): 20 мар 2019, 15:28 Что касается ППТЭ, то следует иметь ввиду, что эти правила не действуют на предприятиях энергетики, которую собственно я и представляю.
Все печально :affliction:
смотреть пункт 1.7.8 правилам технической эксплуатации электроустановок потребителей (Приказ Минэнерго РФ от 13.01.2003 г. N 6)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение alex45 »

Ув. MaksimNT, смотрим третье предложение пункта 1.1.2 указанного Вами документа.

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение MaksimNT »

alex45 писал(а): 20 мар 2019, 16:58 Ув. MaksimNT, смотрим третье предложение пункта 1.1.2 указанного Вами документа.
alex45 писал(а): 20 мар 2019, 15:28 Что касается ППТЭ, то следует иметь ввиду, что эти правила не действуют на предприятиях энергетики, которую собственно я и представляю.
А, Вы про смотреть:
- с пункта 1.7.5 по пункт 1.7.9 СО 153-34.20.501-2003 (Приказ Минэнерго РФ от 19 июня 2003 г. № 229)

Вы показали отсутствие надлежащей подготовки :ges_down:

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение alex-tec »

ugprofautomation писал(а): 20 мар 2019, 10:38 Добрый день! Начальство затребовало дословно: "Найти в имеющейся документации схемы электрошкафов. Распечатать их и наклеить на двери каждого шкафа" причем в их понятие слова "электрошкаф" попали и все шкафы системы автоматизации. Изучил ПУЭ - мнемосхема нужна только для РУ. :ges_hmm: Подскажите действующий стандарт или норматив, который регламентирует размещение принципиальных схем внутри шкафов автоматики.
Как правило, требуют наклеивать однолинейные схемы
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2319
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1645 раз
Поблагодарили: 160 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение keysansa »

ugprofautomation писал(а): 20 мар 2019, 10:38 Начальство затребовало дословно: "Найти в имеющейся документации схемы электрошкафов. Распечатать их и наклеить на двери каждого шкафа" причем в их понятие слова "электрошкаф" попали и все шкафы системы автоматизации.
Прочитал вчера тему, вспомнил про опыт эксплуатации, решил, что правильное решение.
Открыл разрабатываемый проект. В нем однолинейка только на уровне питания шкафов. Добавил однолинейки для внутренностей (сила). Попробовал нарисовать "однолинейку" для ввода/вывода контроллера (получилось что то среднее между однолинейной и функциональной). Очень понравилось. Компактно, для понимания и за подробностями - в принципиальную (ссылки на страницу добавлю в конце проекта).
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17481
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1281 раз

Вопрос по "оформлению" щитов автоматизации.

Сообщение Jackson »

Михайло писал(а): 20 мар 2019, 16:19
Ryzhij писал(а): 20 мар 2019, 15:43 с требованиями об отсутствии горючих материалов внутри электрошкафа ;)
В чем проблема? Схемы выполнить на негорючей бумаге ПВ-2! :lol:
Тогда уж лазерной металлографикой, ну или в мраморе с позолотой и эмалировкой.

Выше все ответы дали. Однолинейную схему на лицо шкафа, комплект ЭД (куда входит и Э3) - внутрь шкафа в карман. А также расшифровку обозначений и наименований аппаратов защиты цепей управления - на дверь шкафа с наружной или внутренней стороны. Вполне нормальное желание начальства (небось в сердцах скомандовал после того как в общем бардаке не смогли найти нужную схему).
И технический архив вообще-то должен быть (если хранение ЭД не входит в дол.обязанности местных подразделений).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Нормативы, ГОСТы, стандарты»