1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Mastaxys
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:25
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Волжский
Благодарил (а): 1 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение Mastaxys »

Доброго дня, подскажите есть ли какие нибудь требования к монтажу проводок внутри шкафов? Перелистал ПУЭ, ГОСТы и ничего такого не нашел. Есть несколько подрядчиков по монтажу, так вот у одного подрядчика в шкафах порядок и красота у других просто кошмар. Вот и ищу официальный документ и пункт на "правильность" монтажа внутри шкафов.
Прикладываю фото для понимания.
Спасибо.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение Ryzhij »

Инструкция 1.06-08. Инструкция по монтажу вспомогательных цепей
http://snipov.net/database/c_4294956049 ... 34987.html
http://www.gostrf.com/normadata/1/42938 ... 834987.pdf
Это внутренний стандарт практически всех СРО монтажников.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Mastaxys
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:25
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Волжский
Благодарил (а): 1 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение Mastaxys »

Ryzhij писал(а): 22 авг 2018, 11:35 Инструкция 1.06-08. Инструкция по монтажу вспомогательных цепей
Огромное спасибо Вам. А эта инструкция обязательна к применению или носит только рекомендательный характер?
Спасибо.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение alex45 »

Эта инструкция является внутренним документом ассоциации "Росэлектромонтаж". Для остальных не только не обязательна, но даже не носит рекомендательного характера.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение Никита »

alex45 писал(а): 24 авг 2018, 09:13 Для остальных не только не обязательна, но даже не носит рекомендательного характера.
Если деньги не бюджетные, то может стать и рекомендательной и обязательной на основании хотелок заказчика.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение alex45 »

Авторы запрещают использование этой инструкции сторонними организациями даже на основании хотелок заказчика:
Данная инструкция и содержащаяся в ней информация является собственностью Ассоциации "Росэлектромонтаж" и не подлежит использованию или тиражированию без согласования с Ассоциацией "Росэлектромонтаж"

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение Ryzhij »

alex45 писал(а): 24 авг 2018, 09:13 Эта инструкция является внутренним документом ассоциации "Росэлектромонтаж". Для остальных не только не обязательна, но даже не носит рекомендательного характера
Я бы не был так категоричен. На самом деле ассоциация "Росэлектромонтаж" только разработала И 1.06-08, а уж сделали её обязательной в каких-то частях уже другие люди )))

Тут такое дело, :ext_book: на документ И 1.06-08. Инструкция по монтажу вспомогательных цепей в разделе 6.3.8. Монтаж вспомогательных цепей п.6.3.8.1 ссылается СП 76.13330.2016 (бывш. СП 76.13330.2011 "СНиП 3.05.06-85 Электротехнические устройства").
А указанные СП находятся в "Перечне документов в области стандартизации.." к Федеральному Закону от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений".
СП 76.13330.2016 введён в действие с 17 июня 2017 года.
:-P
Вот такая ситуация с нормативами в России.

Отправлено спустя 6 минут 28 секунд:
alex45 писал(а): 24 авг 2018, 10:11 Авторы запрещают использование этой инструкции сторонними организациями даже на основании хотелок заказчика:
Данная инструкция и содержащаяся в ней информация является собственностью Ассоциации "Росэлектромонтаж" и не подлежит использованию или тиражированию без согласования с Ассоциацией "Росэлектромонтаж"
Ключевые слова "без согласования".
:ext_secret:
А если учесть, что и СП 76.13330.2016 разрабатывались в недрах всё той же Ассоциации "Росэлектромонтаж", то...

Ещё вопросы? :crazy0to:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение alex45 »

Вопросов нет...
Аватара пользователя

Автор темы
Mastaxys
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:25
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Волжский
Благодарил (а): 1 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение Mastaxys »

Т.е. если у нас в договоре с подрядчиком есть такой пункт:
" .. Стороны в процессе исполнения обязательств, принятых на себя по Договору, руководствуются действующими СНиП, ГОСТ, ТСН, ВСН, Техническими регламентами и условиями, прочими нормативными и рекомендуемыми документами, которые регулируют выполнение отдельных видов работ и требованиями надзорных органов.. "
я могу спокойно ссылать на эту Инструкцию?
Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
Имя: aranea
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 155 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение aranea »

имхо 1ый вариант может быть и аккуратный, но разделка кабеля в 1-2 см от клемм - это очень неудобно
2ой вариант не плохой, просто проектировщики забыли сделать внизу шину для крепления кабеля или хотя бы короб
Изображение

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5620
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение Ryzhij »

Mastaxys писал(а): 24 авг 2018, 12:07 Т.е. если у нас в договоре с подрядчиком есть такой пункт:
" .. Стороны в процессе исполнения обязательств, принятых на себя по Договору, руководствуются действующими СНиП, ГОСТ, ТСН, ВСН, Техническими регламентами и условиями, прочими нормативными и рекомендуемыми документами, которые регулируют выполнение отдельных видов работ и требованиями надзорных органов.. "
я могу спокойно ссылать на эту Инструкцию?
Да, особенно если сам договор был заключен (тогда бесспорно), или работы по нему проводились (могут потребовать доп.оплату) уже после вступления в силу СП 76.13330.2016, т.е. после 17 июня 2017 года.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Автор темы
Mastaxys
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 авг 2018, 08:25
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Волжский
Благодарил (а): 1 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение Mastaxys »

aranea писал(а): 24 авг 2018, 12:14 2ой вариант не плохой, просто проектировщики забыли сделать внизу шину для крепления кабеля или хотя бы короб
Вы имеете ввиду как сделано на этом фото? Может быть и аккуратнее, но всё равно что то не то....
wp_20180814_228.zsdNK.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 260 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение kirillio »

Для силовых цепей номиналом выше 2,5 А неплохо помнить про
ГОСТ 10434-82 СОЕДИНЕНИЯ КОНТАКТНЫЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ. Классификация. Общие технические требования.
Зри в корень!

aleksey_RU
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 01:29
Имя: Алексей
город/регион: Воронеж
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 20 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение aleksey_RU »

Я понимаю, что тема старая.
Дбавлю документ (действующий) по вопросу внутренней проводки в щитах автоматики:
ОСТ 36.13-90. Щиты и пульты систем автоматизации
РМ-82-90. Пособие к ОСТ 36.13-90
РМ 3-54-90. Монтаж электротехнических проводок. Пособие к ОСТ 36.13-90

olexsa
эксперт
эксперт
Сообщения: 1197
Зарегистрирован: 29 май 2009, 21:40
Имя: Александр
Страна: Россия
город/регион: Курган
Благодарил (а): 60 раз
Поблагодарили: 142 раза

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение olexsa »

aleksey_RU писал(а): 24 окт 2022, 01:27 ОСТ 36.13-90. Щиты и пульты систем автоматизации
Раздел "Информацилнные данные":
Стандарт не распространяется на изделия:
специального назначения;
взрывоопасных установок;
пожароопасных установок, кроме щитов типа ЩШМ со степенью защиты оболочки IP41;
приема и распределения электрической энергии (систем электроснабжения промышленных и гражданских объектов - щиты управления, защиты, сигнализации, силовые распределительные щиты);
систем управления и защиты электротехнических установок (силового электрооборудования, электроприводов, в том числе и местного управления электроприводами, электрического освещения и т.д.);
систем диспетчеризации электроснабжения промышленных предприятий;
транспортных установок (подвижной транспорт, поточно-транспортные системы, конвейерные и поточные линии предприятий штучных изделий, системы СЦБ и т.п.);
передвижных установок;
радиотелефонной и телеграфной связи;
пожарной и охранной сигнализации, установок пожаротушения;
лабораторных и испытательных установок;
комплектной поставки с технологическим оборудованием, выпускаемым предприятиями машиностроительных министерств.

Вопрос - и где можно применить требования данного ОСТ?
Частичный ответ есть в самом ОСТ (то есть это чисто внутренний отраслевой документ), и на другие предприятия его проэцировать не стоит. Ну если только само предприятие возьмет на добровольной основе.
Цитата из ОСТ: "Стандарт устанавливает типоразмеры, конструкцию и технические требования к изделиям, изготавливаемым промышленными предприятиями Минмонтажспецстроя СССР для нужд народного хозяйства и для экспорта на объекты, монтажные работы на которых ведут организации министерства."

А так то - совсем не основание для применения

aleksey_RU
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 49
Зарегистрирован: 19 окт 2022, 01:29
Имя: Алексей
город/регион: Воронеж
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 20 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение aleksey_RU »

olexsa писал(а): 24 окт 2022, 11:02 А так то - совсем не основание для применения
, да, но Минмонтажспецстрой СССР был монополист и видимо в свое время этот документ имел силу ГОСТ.
На данный момент много инструкций Ассоциации “Росэлектромонтаж”, которые многе используют для себя, что бы перекрыть прорехи в ГОСТ
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17468
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 746 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение Jackson »

Mastaxys писал(а): 22 авг 2018, 08:33 Доброго дня, подскажите есть ли какие нибудь требования к монтажу проводок внутри шкафов?
Конечно существуют.
Mastaxys писал(а): 22 авг 2018, 08:33 Перелистал ПУЭ, ГОСТы и ничего такого не нашел.
Это как? Смотрим в книгу и видим ... (ничего) ?

Пока что на фото я вижу только одну проблему, возможно две. Тут и нормативы не нужны чтобы их увидеть:
  • Блок по центру упирается в кабель-каналы так, что к нему невозможно подобраться.
  • Блок питания упирается также в кабель-каналы и в итоге нагреет их. Смотрите рабочие зоны безопасности в даташитах на оборудование, но если они нулевые то даже в этом случае расстояние между кабель-каналом и оборудованием должно быть достаточным для свободного доступа к проводам. А у Вас к блоку в центре не подобраться. Вот отвинтит человек сальник - и что дальше? А сверху около БП - может и крышку поставить будет проблема, или провод там протащить придется - и как? Хирургическим зажимом чтоли? Плюс излучение тепла - оборудование своим излучением не должно греть другое оборудование, а у вас БП будет греть кабель-канал и соседние устройства.
  • Сальники внизу блока IP54 (это минимум) - они вообще зачем внутри шкафа? Демонтировать их к чертям. Это не проблема, можно и так, но это глупость и неудобство.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

kirillio
И жнец, и чтец...
И жнец, и чтец...
Сообщения: 1122
Зарегистрирован: 26 май 2022, 09:48
Имя: Кирилл
Страна: РФ
город/регион: Москва
Благодарил (а): 281 раз
Поблагодарили: 260 раз

Стандарты на "правильность" монтажа в шкафах

Сообщение kirillio »

aleksey_RU писал(а): 24 окт 2022, 01:27 Я понимаю, что тема старая.
Дбавлю документ...
В копилку, до кучи:

1) ГОСТ 16442-80* «Кабели силовые с пластмассовой изоляцией. Технические условия»,
акцент на
п. 2.4. Требования к стойкости при механических воздействиях
7. Указания по эксплуатации
п. 7.7 Минимальный радиус изгиба при прокладке, табл. 20

2) «Руководство по сборке, установке и вводу в эксплуатацию электрических щитов», Schneider Electric
https://cloud.mail.ru/public/MSun/PwRcYj2AM
акцент на
Раздел 2. Установка аппаратов, стр.10
Раздел 4. Присоединение силовой цепи, стр.32
Раздел 5. Вторичные цепи цепи малой мощности, стр.53
Раздел 11. Ввод в эксплуатацию, стр.90
Зри в корень!
Ответить

Вернуться в «Электротехника, энергетика и электропривод»