1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Отключение электропитания при загазованности.

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).
Ответить

Автор темы
Igor_VSM
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 11:08
Имя: Игорь
Страна: Россия
город/регион: Бугульма

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение Igor_VSM »

Коллеги, добрый день!

Очень давно занимаюсь проектированием систем автоматизации различных объектов нефтяной и газовой промышленности. Последние время от Заказчиков поступает вопрос: почему при наличии второго порога загазованности в помещении, не отключается электропитание объекта. На мой вопрос чем это регламентировано, внятного ответа никто не дал.
Может кто знает есть какой нормативный документ в котором отраженно данное требование?

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение alex45 »

Ну например пункт 2.8.15 ФНиП "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов".
А какой у вас объект?

Автор темы
Igor_VSM
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 11:08
Имя: Игорь
Страна: Россия
город/регион: Бугульма

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение Igor_VSM »

Насосная станция перекачки нефти и компрессорная станция перекачки попутного нефтяного газа

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:
в пункте 2.8.15 указано отключать насосные агрегаты, у нас это предусмотрено. Заказчики у нас требуют отключать электропитание по 0,4 кВ (вводные автоматы в НКУ)

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение MaksimNT »

При достижения порога (от газа зависит, бывает первого) должна быть включена принудительная вентиляция, которой требуется электричество.

При достижения первого порога, должна быть включена сигнализация, которой требуется электричество.

Если превышен порог второй для взрывоопасных или пожароопасных газов длительное время, то при рассмотрении возможных развития событий: при отключении возникнет воспламеняющее искрение; следовательно в инструкции персонала запрет на включение в том числе освещения и требования использования переносных взрывозащищенных фонарей; а ввод технологии после разрешения газоспасательной службы.

Автор темы
Igor_VSM
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 11:08
Имя: Игорь
Страна: Россия
город/регион: Бугульма

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение Igor_VSM »

рассмотри конкретный пример.
Насосная станция перекачки нефти, состоящая из блока насосного оборудования, электрощитовой и вент. камеры. Все помещения отделены друг от друга глухой стеной из сендвич-панелей. Предусмотрена постоянно действующая приточная установка, обеспечивающая постоянное избыточное давление в помещение электрощитовой и вент. камеры.
Срабатывает сигнализация по второму порогу загазованности в блок насосного агрегата. Локальная система управления отключает насосные агрегаты и всю вент. систему в блоке насосных агрегатов. При этом постоянно действующая приточная установка, размещаемая в помещении вент .камеры продолжает функционировать.
Так обычно делаем мы, при этом попадания газа в помещения электрощитовой и вент. камеры невозможно.
Зачем отключать электропитание во всех помещениях насосной станции мне не понятно.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение alex45 »

Igor_VSM писал(а): 22 мар 2019, 11:51 ...отключает ... всю вент. систему в блоке насосных агрегатов.
Вот это как раз делать не надо.
СП 60.13330.2012:
аварийная вентиляция: Регулируемый (управляемый) воздухообмен в помещении, обеспечивающий предотвращение увеличения до опасных значений концентраций горючих газов, паров и пыли при их внезапном поступлении в защищаемое помещение
7.6.4 Для аварийной вентиляции следует использовать:
а) основные системы общеобменной вентиляции с резервными вентиляторами, а также системы местных отсосов с резервными вентиляторами, обеспечивающими расход воздуха, необходимый для аварийной вентиляции;
Последний раз редактировалось alex45 22 мар 2019, 12:14, всего редактировалось 1 раз.

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение MaksimNT »

Igor_VSM писал(а): 22 мар 2019, 11:51 Насосная станция перекачки нефти, состоящая из блока насосного оборудования, электрощитовой и вент. камеры. Все помещения отделены друг от друга глухой стеной из сендвич-панелей.
Предусмотрена постоянно действующая приточная установка, обеспечивающая постоянное избыточное давление в помещение электрощитовой и вент. камеры.
А оборудование в вент. камера не для помещения где насосные агрегаты?
Igor_VSM писал(а): 22 мар 2019, 11:51 Срабатывает сигнализация по второму порогу загазованности в блок насосного агрегата. Локальная система управления отключает насосные агрегаты и всю вент. систему в блоке насосных агрегатов.
Отключать вентиляционную систему в блоке насосных агрегатов при загазованности нарушение норм и правил РФ.
Как удалить появившийся опасный или вредный газ из помещения?

Отправлено спустя 55 минут 4 секунды:
Igor_VSM писал(а): 22 мар 2019, 11:51 рассмотри конкретный пример.
Насосная станция перекачки нефти, состоящая из блока насосного оборудования, электрощитовой и вент. камеры. Все помещения отделены друг от друга глухой стеной из сендвич-панелей. Предусмотрена постоянно действующая приточная установка, обеспечивающая постоянное избыточное давление в помещение электрощитовой и вент. камеры.
Странное решение :ges_slap:
Если приточная установка отключена или остановлена, то всю насосную по ПАЗ нужно останавливать :icon_rant:

или что-то не договариваете :ext_secret:

Автор темы
Igor_VSM
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 11:08
Имя: Игорь
Страна: Россия
город/регион: Бугульма

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение Igor_VSM »

"Если приточная установка отключена или остановлена, то всю насосную по ПАЗ нужно останавливать"
Все верно :ext_dont_ment: , останов насосной станции. Разрешает нам это ПУЭ пункты 7.3.84 и 7.3.85.
Но на площадке должен быть регламент в котором указывается время работы насосной станции с отключенной приточной установкой.
Это нормальная практика строить объекты с взрывоопасным технологическим процессом и защищать помещения с оборудованием в общепромышленном исполнении путем создании в этих помещениях избыточного давления. Забор чистого воздуха при этом осуществляется с 15 метров.
Даже ГОСТ для таких помещений имеется - ГОСТ 30852.12-2002

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение MaksimNT »

Igor_VSM писал(а): 22 мар 2019, 14:01 Но на площадке должен быть регламент в котором указывается время работы насосной станции с отключенной приточной установкой.
Какой регламент отменить главу 7.3 ПУЭ ?

Не включили одна из приточных вентиляций за XX секунд, нет разрешения на включения насосов нефти.
Отключились обе приточные вентиляции - СТОП насосов нефти и сигнализация об АВАРИИ.

Узкое место в проектном решении, если приточка всего одна :affliction:

Автор темы
Igor_VSM
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 03 ноя 2017, 11:08
Имя: Игорь
Страна: Россия
город/регион: Бугульма

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение Igor_VSM »

Приточка резервируется конечно))

Как я понимаю полное обесточивание объекта при загазованности это хотелка Заказчика, а не нормативных документов

MaksimNT
освоился
освоился
Сообщения: 262
Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
Имя: Фоменко Максим Анатольевич
Страна: РФ
город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 76 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение MaksimNT »

Igor_VSM писал(а): 25 мар 2019, 08:25 Приточка резервируется конечно))

Как я понимаю полное обесточивание объекта при загазованности это хотелка Заказчика, а не нормативных документов
Это нарушение нормы.
ранее указали 4 предложеие пункта 2.8.15
Приказ Ростехнадзора от 07.11.2016 N 461 "Об утверждении Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности складов нефти и нефтепродуктов"

.. А именно, без электричества как выполнить? следующее требование:
"Включение аварийной вентиляции осуществляется при достижении горючих газов и паров нефтепродуктов 50% объемных от НКПРП."

Заказчик имеет право выполнить
ОБОСНОВАНИЕ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ своей "хотелки обесточивание объекта при загазованности"
по Федерального закону от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»,
и предоставить Вам после прохождения экспертизы промышленной безопасности и регистрации в Ростехнадзоре.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение Jackson »

Здесь всё зависит от всего объекта, а не от конкретного ГРЩ и его помещения. Я согласен с предыдущим ответом: заказчик должен представить Вам обоснование этого требования, подтверждённого как указано Выше.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение Looker »

alex45 писал(а): 22 мар 2019, 12:14аварийная вентиляция: Регулируемый (управляемый) воздухообмен в помещении, обеспечивающий предотвращение увеличения до опасных значений концентраций горючих газов, паров и пыли при их внезапном поступлении в защищаемое помещение
Нужно иметь еще один "сигнал" - ПОЖАР, иначе будет "Гори, гори ясно, чтобы не погасло".

PS. В газ дегазации шахт (8-35% метана) этилмеркоптан не добавляют.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

rw4cgo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 10:26
Имя: Константин
Страна: Россия
город/регион: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение rw4cgo »

ПБ 12-529-03. п.7.17. До начала и в процессе выполненияработ по техническому обслуживанию и ремонту должен осуществляться
контрольрабочей зоны на загазованность.
При концентрации газа в помещении,превышающей 20% нижнего концентрационного предела распространения
пламени,работы должны быть приостановлены.
Как я понял п.7 для работы котельных и ТЭС, возможно есть похожие правила и для других объектов.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 938
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 169 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение alex45 »

ПБ 12-529-03 не действует с 28.07.2014.

rw4cgo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 10:26
Имя: Константин
Страна: Россия
город/регион: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение rw4cgo »

Да, не действует. Но как обычно бывает, те или другие нормативны документы используют для написания отраслевых, корпоративных правил, мотодички. Нормативный документ может изменятся или вовсе анулироваться, а правила написанные по ним могут продолжать действовать.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 16 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение perfect_gentleman »

Igor_VSM писал(а): 22 мар 2019, 09:00 Последние время от Заказчиков поступает вопрос: почему при наличии второго порога загазованности в помещении, не отключается электропитание объекта. На мой вопрос чем это регламентировано, внятного ответа никто не дал.
В тех нормативах, что встречал я, прописан ОСТАНОВ объекта (или технологического оборудования), что не означает отключения питания.
Автоматику тоже отключать, что ли? Или контроль состояния объекта при загазованности ни разу не нужен?
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Отключение электропитания при загазованности.

Сообщение Jackson »

rw4cgo писал(а): 29 мар 2019, 12:58 Но как обычно бывает, те или другие нормативны документы используют для написания отраслевых, корпоративных правил, мотодички. Нормативный документ может изменятся или вовсе анулироваться, а правила написанные по ним могут продолжать действовать.
Это смотря как методичка написана. Если текст вставлен то действует, а если ссылка дана то нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Производство и технология»