• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления "куплю/продам" мы не размещаем ни на каких условиях

Установка обратного осмоса

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).
Ответить

Автор темы
dsai
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 19:49
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Тамбов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Установка обратного осмоса

Сообщение dsai »

Добрый день, уважаемые коллеги!

Уважаемые администраторы, возможно я не много ошибся темой, прошу перенести тему в нужный раздел, если она не подходит под данный.

Коллеги, подскажите пожалуйста, с кем можно проконсультироваться по работе установки обратного, может среди вас есть специалист по водоподготовкам? Есть ряд проблем и просьбы "оживить мертвеца". Необходимо диагностировать его состояние и постараться запустить. Подробная информация обо всем есть. Связь с производителем требует огромного времени (все технические вопросы переадрессовываются в Италию, ответ в лучшем случае будет получен через месяц).

Заранее, спасибо!
________________________________________________
Не так страшны первые 90% ПНР, как вторые 90% ПНР


OlegM
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 23:44
Имя: Олег
Страна: Россия

Установка обратного осмоса

Сообщение OlegM »

Ну так выложите всю подробную информацию здесь.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 4525
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 236 раз
Поблагодарили: 393 раза

Установка обратного осмоса

Сообщение Ryzhij »

Дожили, со спецами по автоматизации технологических процессов начинают консультироваться по поводу самих этих процессов)))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Автор темы
dsai
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 19:49
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Тамбов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Установка обратного осмоса

Сообщение dsai »

OlegM писал(а):
17 окт 2020, 20:37
Ну так выложите всю подробную информацию здесь.
Имеется установка обратного осмоса Culligan IW 32 EVO с мембранами HYDRANAUTIC SWC5-LD
При запуске установки года назад параметры воды были такие (при 20C):
1. Давление питательный воды за насосом высокого давления 27-28 бар.
2. Давление в линии реджект (концентрат): 18-19 бар.
3. Линия рециркуляции (возврат реджекта / концентрата на вход до насоса высокого давления) закрыта
4. Расход пермеата: 34 м3/ч
5. Расход концентрата на дренаж: 6,5м3/ч
6. Показания кондуктометра: в диапазоне от 5 до 10 μS/cm
7. Значение pH - 5.5-6.2

Примерная схемка на осмос:
Безымянный.png
Запуск производился в присутствии представителя производителя установки.

Спустя пол года эксплуатации, в процессе промывки установки (промывка к слову говоря выполнена была не правильно), обслуживающий персонал начудил, что привело к разрушению мембран во 2ой ступени. В итоге в пермеат с данной секции пошел концентрат.

Далее, разыгралась фантазия у обслуживающего персонала и начальства заказчика и в итоге в одной из секций мембраны SWC5-LD были заменены на мембраны FilmTec LE-440I (откуда они взялись и в каком состоянии они были, одному богу известно. Мембраны б/у).
После нескольких попыток запуститься вышли такие результаты:
1. Давление питательный воды за насосом высокого давления 27 бар (байпсная линия насоса для разгрузки открыта полностью).
2. Давление в линии реджект (концентрат): 19-20 бар.
3. Расход пермеата: 28 м3/ч
4. Расход концентрата на дренаж:7 м3/ч
5. Расход по концентрата на возврат (рециркуляция): 3м3/ч
6. Показания кондуктометра: вне диапазона измерений (диапазон до 400 μS/cm)
7. Значение pH - 7.2-7.6
8. При закрытии линии рециркуляции осмос уходил в защиту по превышению давления в 30 бар.

При этом, по мере снижения давления питательной воды значение расхода пермеата увеличивалось. (При 26 бар. питательной воды расход поднимался до 31-32м3/ч)

Решили промыть установку (по просьбе заказчика), согласно инструкций и рекомендаций по промывке.
(Важное уточнение, инструкция и рекомендации под мембраны SWC).

Итог:
1. Давление питательный воды за насосом высокого давления 24 бар (байпсная линия насоса для разгрузки закрыта полностью).
2. Давление в линии реджект (концентрат): 15 бар.
3. Линия рециркуляции (возврат реджекта / концентрата на вход до насоса высокого давления) закрыта
4. Расход пермеата: 38-39 м3/ч
5. Расход концентрата на дренаж:5 м3/ч
6. Солесодержание по кондуктометру: вне диапазона измерений (диапазон до 400 μS/cm)
7. Значение pH - 7.2-7.6

Портативным кондуктометром установили, что:
1,2 и 3 секции (1 ступень) - ~20-30 μS/cm
4 секция (2 ступень) - свыше 1100 μS/cm
При этом с 4 секции вода: пахнет как исходная, слегка мутная.

Отсюда вопросы:
1. Насколько корректно было производить замену мембран в установке на другие?
2. Насколько сильно отлчиаются хим. растворы для промывок различных мембран? Возможно ли такое, что мембраны 4ой секции просто подверглись необратимому воздействию хим.растворов?
3. Имеет ли смысл пытаться, что-то сделать или же необходимо менять мембраны 4ой секции на SWC5-LD?

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:
Ryzhij писал(а):
17 окт 2020, 21:15
Дожили, со спецами по автоматизации технологических процессов начинают консультироваться по поводу самих этих процессов)))
Да жуть одним словом. Автоматику сделали, как пользоваться ей обучили. А вот про саму установку наладчики непосредственно решили умолчать. В итоге обслуживающий персонал умудрился убить осмос меньше, чем за год.

К поставщику обращаться смысла особого нет. Так как будет надо все сделать максимально дешево, да и с гарантии слетело все. Поэтому остаются только автоматчики, которые "все же знают, они же запустили это".

Отправлено спустя 18 минут 27 секунд:
Совершенно забыл. Один из важных моментов. Максимальная производительность насоса 45м3/ч и 33 бара. Насос работает практически на пределе свих возможностей, но давление необходимое не создается (Судя по всеми мембраны не дают необходимое сопротивление)
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
________________________________________________
Не так страшны первые 90% ПНР, как вторые 90% ПНР


Roman_33
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 17:55
Имя: Роман

Установка обратного осмоса

Сообщение Roman_33 »

Ну максимально дешево Вы можете только заглушить одну секцию первой ступени, переставив мембраны с нее на вторую. Но что то мне кажется, что они не одинаковые (хотя могу ошибаться), естественно производительность упадет, да и вообще с настройкой придется повозиться (так что вариант из области бреда). рН обычно "нормализуют" на входе в осмос,т.к. мембраны очень чувствительны к этому и могут загнуться раньше времени. Конечно,хим.состав моечных растворов как и методики промывки могут различаться,но я не думаю,что радикально. Тут еще важно,что бы исходная вода была "как заявлена", а то бывает заявят одно, а подают совсем другое и удивляются, что не работает. Так что меняйте мембраны на "штатные" и обратите внимание ,что подается на вход.


Автор темы
dsai
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 19:49
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Тамбов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Установка обратного осмоса

Сообщение dsai »

Roman_33 писал(а):
18 окт 2020, 09:40
Ну максимально дешево Вы можете только заглушить одну секцию первой ступени, переставив мембраны с нее на вторую. Но что то мне кажется, что они не одинаковые (хотя могу ошибаться), естественно производительность упадет, да и вообще с настройкой придется повозиться (так что вариант из области бреда). рН обычно "нормализуют" на входе в осмос,т.к. мембраны очень чувствительны к этому и могут загнуться раньше времени. Конечно,хим.состав моечных растворов как и методики промывки могут различаться,но я не думаю,что радикально. Тут еще важно,что бы исходная вода была "как заявлена", а то бывает заявят одно, а подают совсем другое и удивляются, что не работает. Так что меняйте мембраны на "штатные" и обратите внимание ,что подается на вход.
Мембраны во всех секциях одинаковые. Секции тоже. Исходная вода полностью отвечает требованиям осмоса. Анализ воды со станции водоочистки, которая идет на осмос, берётся 2 раза в сутки.

Глушить пробовали 4ую секцию (выход пермеата глушили). Насос даже раскрутиться не успевает (насос запускается через устройство плавного пуска и разгоняется в течение 30 секунд). Примерно через 10 секунд после старта давление достигает 30 бар и всё. Осмос уходит в аварийный останов.

Еще момент такой, что при аварии, которая была, могли пострадать и секции первой ступени, но ни кто не хочет вскрывать первую ступень. А я.. ну это не моя юрисдикция. Я асушник все же.
________________________________________________
Не так страшны первые 90% ПНР, как вторые 90% ПНР


Roman_33
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 25 ноя 2018, 17:55
Имя: Роман

Установка обратного осмоса

Сообщение Roman_33 »

А когда глушили четвертую секцию,концентрат куда девали? По идее давление наоборот должно было быть низкое. Ведь оно повышается в основном на второй ступени (туда идет концентрат с первой).


Автор темы
dsai
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 19:49
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Тамбов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Установка обратного осмоса

Сообщение dsai »

Roman_33 писал(а):
18 окт 2020, 10:08
А когда глушили четвертую секцию,концентрат куда девали? По идее давление наоборот должно было быть низкое. Ведь оно повышается в основном на второй ступени (туда идет концентрат с первой).
Концентрат в дренаж пускали и в рециркуляцию. Но конструкция регулирующих клапанов не позволяла спустить весь этот концентрат с секции. Концентрат из осмоса выходит исключительно пройдя через 2ую ступенью (на схеме видно это). Но на тот момент еще мембраны 1ой ступени были достаточно сильно загрязнены и поэтому концентрата на 2ую ступень шло больше положенного

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Касаемо pH. Итальянцы решили, что именно осмос будет снижать pH и дополнительного ни чего не надо. Поэтому перед осмосом на исходной воде стоят только угольные фильтры для исключения проскакивания хлора.
________________________________________________
Не так страшны первые 90% ПНР, как вторые 90% ПНР


Автор темы
dsai
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 19:49
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Тамбов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Установка обратного осмоса

Сообщение dsai »

Не знаю, на сколько будет полезной информация о том, как был убит осмос, но может внесет какие-либо дополнения к информации.

Суть в том, что при промывке осмоса необходимо было перекрыть выход пермеата общий и открыть задвижку на линии дренирования пермеата, для того, что бы химия не попала в баки накопители. Ну и естественно обслуживающий персонал забыл открыть ту самую задвижку на выходе пермеата, но закрыли линию дренирование пермеата и запустил осмос. Защита по давлению пермеата сработала, когда давление певысило 1 бар и тормознула осмос. Только пока она его тормозила (какая никакия инерция у насоса присутствует, хотя время торможенения установлено в 0 сек) давление за несколько секунд выросло до 9 бар. Вместо того, чтобы дождаться когда давление плавно сойдет, обслуживающий персонал решил резко открыть данную задвижку и все это давление устремилось на выход в пустую трубу.

Как итог:
1. Все демпферные элементы 4ой секции смяло и разорволо.
2. Мембраны внутри секции сместились на 5см в сторону выхода
3. Выявлены внешние повреждения на корпусах 2 хвостовых мембранах.
4. На одной из мембран фильтрующий элемент вытянулся.
5. Куски пластика от демпферных элементов попали в регулирующие клапаны на линии концентрата. Регулирование концентрата и рециркуляции было невозможно.
________________________________________________
Не так страшны первые 90% ПНР, как вторые 90% ПНР


Andreywys
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 15 сен 2016, 18:47
Имя: Андрей
Страна: Россия
город/регион: Вологда
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 49 раз

Установка обратного осмоса

Сообщение Andreywys »

[+]
Как сказали бы некоторые "члены профсоюза" у нас на предприятии: "не новая и была...". Извините за оффтоп


Автор темы
dsai
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 21 дек 2019, 19:49
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Тамбов
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз

Установка обратного осмоса

Сообщение dsai »

Опытным путем, наблюдением за показаниями датчиков и после неоднократных вскрытий 2ой ступени установки (скоро уже смогу с закрытыми глазами заменять мембраны) выяснили следующее:

1. Мембраны целые все
2. Химия не повредила мембраны
3. Химия отмыла мембраны
4. Вся проблема в уплотнениях и демпферах

Первые три пункта откидываю, они не интересны, а вот про 4ый напишу.
Суть в том, что во время "аварии" во второй ступени был полностью разрушены практически все внутренности 2ой ступени. При самостоятельных попытках воскрешения погибшего, были применены стандартные элементы, а именно экскременты и палки.
1. Демпфер сделан из подручных средств и не имеет достаточной жесткости (с виду кажется, что это цветочный горшок).
2. Отводящие патрубки выполнены в принципе аккуратно и надежно, но геометрически не правильные (в инструкциях трубки эти называются адаптерами питания почему-то).

Коротко о резинках и как попадает концентрат.
Безымянный.png
При запуске осмоса, вода начинает давить на мембраны. Демпфер не жесткий, поэтому мембраны начинаю уходить по направлению хода воды. Адаптер питания начинает выходить из патрубка отвода пермеата. Уплотнительные резинки рвутся или стягиваются (и под давлением естественно улетают), концентрат начинает попадать в пермеат.

Как определили:
Запустили осмос, и давай смотреть тренды всех его датчиков. После резкого увеличения значения проводимости начали изучать, что же произошло. Выявили:
1. При достижении определенного давления питательной воды, происходит резкое снижение давления на ~0.5 бар. Давление концентрата снижается на ~0.3 бар.
2. В этот же момент времени значение расхода пермеата увеличивается ~1-1,5 м3/ч.
3. Кондуктометр со значения 40 μS/cm прыгает на 160μS/cm.
4. Значение pH увеличивается с 6.2 до 7.0.

Опять разобрали, увидели повреждения на резинках. Пересобрали с новыми резинками. Повторили эксперимент. Выявили, что в момент таких же изменений еще появляется свист внутри 2ой ступени, в районе головной мембраны.

Итог: Сказали выкинуть и купить нормальные необходимые запчасти для ремонта, а также заменить мембраны. Чем закончится по факту, неизвестно, но думаю что покупать они ни чего не будут, а выпилят и выточат что-то похожее на демпферы и адаптеры и снова будут пытаться запуститься.

Надеюсь итальянцы не узнают, о том как этот бедный осмос за год своей эксплуатации настрадался.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
________________________________________________
Не так страшны первые 90% ПНР, как вторые 90% ПНР

Ответить

Вернуться в «Производство и технология»