• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Проект на двух шаговых двигателях

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).
Ответить

Автор темы
lordvako
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 09:12
Имя: Сальников Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 25 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение lordvako » 20 ноя 2019, 22:11

Добрый день,друзья!
как вы?надеюсь у вас все хорошо)

есть задача- сделать такой механизм! два шаговых двигателя,приходит сигнал ,первый двигатель включается на некоторое количество шагов, а потом включается другой! двигатели по 3 кВт!

вопрос: как правильно реализовать эту схему? я вижу это так-контролер,драйвер шагового двигателя и сам шаговый двигатель! правлиьно?
если нет(возможно нужен ЧП), то с радостью выслушаю вас!

а если я правильно понимаю схему, то я предпочитаю Delta софт, их контролеры, и буду рад,если вы подскажете,что нужно приобрести для данного проекта!

всем спасибо заранее! добра!

Аватара пользователя

keysansa
корифей
корифей
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 38 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение keysansa » 20 ноя 2019, 23:06

Мне кажется, что выбор шаговых двигателей на 3кВт не обоснован. ИМХО для этих мощностей удобнее выбирать из другой физики. Можете техзадание вкратце выложить?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


Автор темы
lordvako
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 09:12
Имя: Сальников Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 25 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение lordvako » 21 ноя 2019, 00:29

А что посоветуете?
Синхронные двигатели?

А что корректно в ТЗ интересует? Параметры? Или более подробное описание установки?

Аватара пользователя

keysansa
корифей
корифей
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 38 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение keysansa » 21 ноя 2019, 01:47

Интересует та часть ТЗ, которая привела к выбору ШД на 3кВт.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Страна: Россия
город/регион: Пензенская обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 21 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение pkl58 » 21 ноя 2019, 08:07

ШД на 3 кВт скорее всего не найти. При такой мощности смотрите на сервопривод ASDA-B2 от Дельты. ПЛк для управления ШД подойдет DVP-SA12 c транзисторными выходами. Если динамики большой не требуется то можно использовать ПЧ C2000 с асинхронным двигателем + энкодер.


Автор темы
lordvako
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 09:12
Имя: Сальников Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 25 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение lordvako » 21 ноя 2019, 14:28

По поводу выбора номинала 3кВт- такой номинал выбрал, просто потому что видел похожий механизм на заводе,правда там были синхронные двигатели!
Суть механизма -это толкаткль- приехал объект, механизм толкнул, (первая ось), потом поднялся (вторая ось) и вернулся в исходное состояние! Объекты нетяжелыее!(примерно кг 10) .
Всем спасибо за ответы выше.


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение paul-th » 22 ноя 2019, 09:15

Просто толкать, поднимать и опускать можно и пневмоцилиндрами, зачем туда пихать сервопривод.


Автор темы
lordvako
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 09:12
Имя: Сальников Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 25 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение lordvako » 23 ноя 2019, 10:44

Спасибо за вариант! Но цилиндры не подходят, очень важно точное позиционирования самого толкательеого элемента ! И условия эксплуатации очень суровые, жара!датчики там не любят работать долго(

Аватара пользователя

keysansa
корифей
корифей
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 38 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение keysansa » 23 ноя 2019, 11:43

Асинхронный двигатель с энкодером на привод справятся с точностью позиционирования порядка мм.

Если нужны десятые и сотые мм, то серво.

Опять, же, с учетом коэффициента передачи между двигателем и толкателем.

И опять же, на жаре, что шаговые, что синхронные, что пневмо/гидро - все плохо работают.

Гидропривод в данном случае лучше, масло можно охлаждать удаленно. И позиционирование порядка мм вполне реализуемо
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 15 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение paul-th » 23 ноя 2019, 13:58

lordvako писал(а):
23 ноя 2019, 10:44
очень важно точное позиционирования самого толкательеого элемента
Какая точность вам необходима? и изменяется ли позиция?

Аватара пользователя

keysansa
корифей
корифей
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 38 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение keysansa » 23 ноя 2019, 14:22

paul-th писал(а):
23 ноя 2019, 13:58
Какая точность вам необходима? и изменяется ли позиция?
keysansa писал(а):
20 ноя 2019, 23:06
Можете техзадание вкратце выложить?
keysansa писал(а):
21 ноя 2019, 01:47
Интересует та часть ТЗ, которая привела к выбору ШД на 3кВт.
lordvako писал(а):
21 ноя 2019, 14:28
По поводу выбора номинала 3кВт- такой номинал выбрал, просто потому что видел похожий механизм на заводе,правда там были синхронные двигатели!
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Аватара пользователя

Looker
специалист
специалист
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 80 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение Looker » 23 ноя 2019, 14:44

keysansa писал(а):
23 ноя 2019, 11:43
Асинхронный двигатель с энкодером на привод справятся с точностью позиционирования порядка мм.
Даже 0.1 мм стабильно было (разрешение по енкодеру - 0.025). Медленная доводка в конце пути, без сервоконтроллеров (два обычных частотника и шесть асинхронников).
Все от динамики зависит и момента инерции механизмов.
Другой случай: заменили сдохший серводвигатель на синхронный... Потом мне звонок: "В конечной точке 2-3 колебания".
Мой совет: "Уменьшайте коэффициент усиления в сервоконтролере и увеличивайте величину "ошибки следования", следствие - кромка станет хуже." У нового двигателя собственный момент инерции больше, чем у стоявшего серво.
Оба примера из камнеобработки (предприятия разные).

PS. Если сравнивать внешний вид двигателей (соотношение размеров): серво - вытянутые и худые для уменьшения собственного момента инерции (масса умноженная на радиус в квадрате).
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Аватара пользователя

keysansa
корифей
корифей
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 38 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение keysansa » 23 ноя 2019, 15:07

Looker писал(а):
23 ноя 2019, 14:44
"Уменьшайте коэффициент усиления в сервоконтролере и увеличивайте величину "ошибки следования", следствие - кромка станет хуже." У нового двигателя собственный момент инерции больше, чем у стоявшего серво.
Оба примера из камнеобработки (предприятия разные).
Ошибка рассогласования не зависит от массы ротора двигателя. В критических случаях - компенсируется дополнительным током в обмотке.
И Вы, правы, коэффициенты PI, надо поправить. Механика системы изменилась.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


Автор темы
lordvako
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 09:12
Имя: Сальников Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 25 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение lordvako » 24 ноя 2019, 09:43

Спасибо вам всем большое! вы реально все огромные спецы! Но давайте так,отсановимся на выборе шаговых двигателей!
можете на пальцах обьянсить какие элементы купить и как все связать?

Аватара пользователя

izhidkov
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 25 фев 2016, 12:18
Имя: Жидков Игорь Алексеевич
Страна: РФ
город/регион: Королев
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 11 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение izhidkov » 24 ноя 2019, 12:28

Хотите свой актуатор на ШД сделать? Винт-гайка,направляющие, корпуса, разъемы, ШД, драйвер ШД, контроллер для ШД,
шаговый любой биполярный двухфазный, драйвер leadshine по току подходящий со stepdir, контроллер delta dvp12 любой с 2мя pulse выходами.
А лучше найдите готовый актуатор на ШД.
Компилятор - лучший друг человека!


Velt
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 26 мар 2017, 13:05
Имя: Денис
Страна: Россия
город/регион: Самара
Поблагодарили: 4 раза

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение Velt » 24 ноя 2019, 12:46

lordvako писал(а):
24 ноя 2019, 09:43
можете на пальцах обьянсить какие элементы купить и как все связать?
Я использовал такую связку: ШД, драйвер ШД, ПЛК с поддержкой ШД


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Страна: Россия
город/регион: Пензенская обл.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 21 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение pkl58 » 24 ноя 2019, 14:27

lordvako писал(а):
20 ноя 2019, 22:11
есть задача- сделать такой механизм! два шаговых двигателя,приходит сигнал ,первый двигатель включается на некоторое количество шагов, а потом включается другой! двигатели по 3 кВт!
Ключевая проблема 3 кВт.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2809
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 109 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение Михайло » 24 ноя 2019, 17:34

Шаговые движки, мне кажется, в пределе могут выдать лишь 0,5 кВт.


Автор темы
lordvako
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 16 фев 2014, 09:12
Имя: Сальников Василий Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 25 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение lordvako » 01 дек 2019, 21:59

Извините,что пропал! уезжал в командровку!
Мы сотановились на том,что шаговый двигатель не потянет, тогда исходя из этого,какую схему вы предложите? синхронный двигатель на 3 кВ.

Аватара пользователя

keysansa
корифей
корифей
Сообщения: 773
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 38 раз

Проект на двух шаговых двигателях

Сообщение keysansa » 02 дек 2019, 20:59

Для того, что бы что-то предложить, нужно ТЗ.
А так - вы же говорили, что видели такое же решение на 3кВт шаговых двигателях. Подойдите с коньячком к главному инженеру, попросите рассказать, научить.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ответить

Вернуться в «Производство и технология»