• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

Печи сопротивления высоких температур

Вопросы технологии производства, эксплуатация производственного оборудования. Автоматизация производства (MES).
Ответить

Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Печи сопротивления высоких температур

Сообщение ASUTP_PLC » 28 авг 2019, 06:23

Добрый день. Появился небольшой заказ, у клиента тре€бование обеспечить температуру нагрева 1400 градусов небольшого объема.
Хотел узнать, какая технология нагрева при использовании карборундовых нагревателей.
Особенно интересуют начальный режим разогрева. Каким способом идет управление нагревателем для начального участка нагрева.
До достижения 600 градусов.
Понятно что когда этот этап пройден, то дальнейший нагрев не сильно отличается от стандартного нагревателя с нихромом или фехралем.


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Печи сопротивления высоких температур

Сообщение paul-th » 28 авг 2019, 09:35

Да вообще ничего сложного, берете прибор типа ТРМ 251 и тиристорный блок соответствующей мощности плюс платиновую термопару, собираете, проверяете, настраиваете.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Печи сопротивления высоких температур

Сообщение ASUTP_PLC » 29 авг 2019, 09:37

Принцип работы печи со стандартным нагревателем он понятен.
Карборундовый нагреватель отличается в корне от нихрома или фехраля тем что это по сути полупроводник.
И есть участок работы где отрицательное сопротивление по температуре.
То есть вы запустите тиристорный регулятор, он даст к примеру 30% открытия тиристорам на подогрев, а нагреватели пока не прогрелись
пропустят через себя предел тока один, а с разогревом этот предельный ток еще увеличится.


pike
частый гость
частый гость
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 09:43
Имя: Щукин Андрей Александрович
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Печи сопротивления высоких температур

Сообщение pike » 29 авг 2019, 10:23

Если правильно помню характеристику, то для управления такими нагревателями используются контроллеры мощности (power controller) с функциями Voltage control with proportional current limit или True-power control with current limit (I2 control...). Если кратко - это фазовое управления с обратными связями и не линейными коэффициентами по току.
Была еще старая схема с многообмоточными трансформаторами и какими-то неизлечимыми проблемами.
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.


Parliament74
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 329
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Галкин Максим Владимирович
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 68 раз

Печи сопротивления высоких температур

Сообщение Parliament74 » 29 авг 2019, 10:28

ASUTP_PLC писал(а):
29 авг 2019, 09:37
И есть участок работы где отрицательное сопротивление по температуре.
То есть вы запустите тиристорный регулятор, он даст к примеру 30% открытия тиристорам на подогрев, а нагреватели пока не прогрелись
пропустят через себя предел тока один, а с разогревом этот предельный ток еще увеличится.
Какой-то адский набор слов: "отрицательное сопротивление по температуре" (но здесь, хотя бы понятно, что говорится о температурном коэффициенте), а вот некий плавающий "предельный ток" я пока не сумел различить...
Никаких проблем при работе с карбидокремниевыми нагревателями нет. Амперметр для контроля токовой нагрузки - в помощь, как говорится...
Рекомендую для начала изучить вопрос, как самоделкины такие печи уже собирали, поверьте, Вы - далеко не первый:
https://owen.ru/forum/archive/index.php/t-5383.html
https://www.chipmaker.ru/topic/168649/

Вот здесь даже есть старая советская схема управления такой печкой через автотрансформатор: https://lektsii.com/1-3430.html с примечанием для будущих творцов технического прогресса: "Трансформаторы (автотранс­форматоры) применяют, как правило, также для печей с нагревательными элементами из дисилицида молибдена или карборунда, сопротивление которых существенно изменяется с их разогревом".


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Печи сопротивления высоких температур

Сообщение ASUTP_PLC » 29 авг 2019, 11:53

Я имел общение интенсивное с производителями тиристорных регуляторов, правда достаточно давно это было, и у вас хорошо что вы написали какие характеристики и обратные связи это реализуют. Мы делали заказ тиристорных регуляторов для печей на нихроме с палец толщиной.
А контроллеры мощности с режимами ограничения тока это были отдельный вариант исполнения тиристорных регуляторов и в специальных заказах.
Сейчас я к этому производителю не обращусь ввиду ограниченного бюджета. Но сведения по "азбуке" очень неоценимы.
Конкретный опыт и от современных специалистов, это вовсе не то же самое, что может дать заказчик.
Заказчик в советское время на мощных латрах подобными печами управлял. Но прощупав почву, я просто понял что четко сформулировать какого рода автоматика необходима, он не может. Да и новых решений сейчас просто прорва.


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Печи сопротивления высоких температур

Сообщение paul-th » 30 авг 2019, 07:49

Не знаю, по моему вы придумываете лишние заморочки, у нас у соседей печь с карбидокремниевыми нагревателями стоит уже лет 30, обычный тиристорный блок, прибор разгона температуры только старый и в ручную, не было раньше приборов с установкой характеристики разогрева, а сейчас переделать не кому. Самые большие проблемы были с хомутами для подключения проводов к стержням.


Автор темы
ASUTP_PLC
эксперт
эксперт
Сообщения: 1047
Зарегистрирован: 11 ноя 2012, 17:21
Имя: Нурисламов Руслан М.
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 31 раз

Печи сопротивления высоких температур

Сообщение ASUTP_PLC » 02 сен 2019, 05:11

Уверен что и сейчас та же проблема останется с этими хомутами. Предполагаю что на тиристорном блоке есть небольшая уставка, на определенный небольшой фазовый угол. В этом режиме нагреватели неспешно доходят по рабочей точки. (600 градусов).
А потом открытие возможно на полную.
Правда я все равно не понимаю. Я просмотрел характеристики КК нагревателей, в зависимости от габаритных размеров, у них очень отличаются рабочие напряжения. Разброс от 41V до 280V.
У соседей подсмотреть мощность печи и габаритные характеристики нельзя?
Я пока ориентируюсь на относительно небольшой мощности печь (как просит заказчик). Значит надо комплектовать трансформатором, это несколько проблемно. Предполагаю что в вашей старой печи взяли на большой объем нагреватели из КК, с рабочими характеристиками на фазные напряжения сети. А все остальное скинули на тиристорный блок.
Плюсы явно есть. Минусы - предполагаю что на большие токи выходит общая конструкция.
Я раздобыл типоразмеры КК нагревателей, на 220V напряжения мощности нагревателей идут от 20 кВт. Таким образом, печь выйдет ни коим образом не менее 60 кВт.
Были примеры, люди делали из двух контуров печь. Одна для разогрева - это нихром/фехраль, второй контур включать только после прогрева (достижение другого диапазона температур).


paul-th
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 10 раз

Печи сопротивления высоких температур

Сообщение paul-th » 02 сен 2019, 11:16

ASUTP_PLC писал(а):
02 сен 2019, 05:11
У соседей подсмотреть мощность печи и габаритные характеристики нельзя?
Печь большая, 60 квт. куба полтора- два объемом. Стержни в два ряда по правой и левой стороне, характеристик стержней не знаю, давно там не был, есть ли она вообще.

Ответить

Вернуться в «Производство и технология»