• обязательно заполнить свой профиль на русском языке кириллицей
  • не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему
  • дублирование сообщений приравнивается к спаму
  • за поиск и предложение пиратского ПО - бан без предупреждения
  • рекламу и частные объявления мы не размещаем ни на каких условиях

2х скоростной мотор и привод?

Ответить

Автор темы
hardwareprojectspro
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение hardwareprojectspro » 31 окт 2019, 16:56

Добрый день,
есть старая кран балка на подъем установлен 2х скоростной мотор
1я скорость 4.6kW/400V/22,4A/320 rpm
2я cкорость 18.5kW/400V/34,4A/1400 rpm

хотели бы к этому мотору подключить преобразователь частоты, с целью более плавной работы кран балки.

Вопрос, как правильно это сделать?
к какой скорости подключать преобразователь, ко 2й (высокой скорости)?
Проблем с низким моментом при низких скоростях не должно быть (в крайнем случае подключим энкодер и сделаем vector control с обратной связью)?


Изображение

Аватара пользователя

keysansa
корифей
корифей
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 32 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение keysansa » 04 ноя 2019, 16:30

С подьемом/опусканием были проблемы только из за неработающего тормоза.
Ставили крановую/лифтовую серию Mitsubishi.
Движок в КЗ ротора.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.


Автор темы
hardwareprojectspro
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение hardwareprojectspro » 05 ноя 2019, 10:10

попробуем подключить частотник к высокой скорости, обмотка медленной скорости останется не подключенной...

по идее на низкой скорости (3-5 Hz) частотник сможет поднять груз.. еще думаем ставить или нет энкодер.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 3110
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 88 раз

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение VADR » 05 ноя 2019, 12:59

Попутный вопрос: а может быть существуют в природе частотники, умеющие сами переключать двигатель в звезду/треугольник? Что вообще делать, если приводу надо работать в широком диапазоне скоростей (от 150 до 1500 оборотов в минуту), причём вполне вероятно - на низких оборотах в длительном режиме (от нескольких часов до нескольких суток)?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Автор темы
hardwareprojectspro
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение hardwareprojectspro » 05 ноя 2019, 13:17

VADR писал(а):
05 ноя 2019, 12:59
Попутный вопрос: а может быть существуют в природе частотники, умеющие сами переключать двигатель в звезду/треугольник? Что вообще делать, если приводу надо работать в широком диапазоне скоростей (от 150 до 1500 оборотов в минуту), причём вполне вероятно - на низких оборотах в длительном режиме (от нескольких часов до нескольких суток)?
это хороший вопрос...я начал консультации как раз на эту тему с Siemens....
конечно, можно все это организовать на контакторах, которыми будет управлять сам частотник, но как правильно это сделать, чтобы в момент переключения скоростей (с одной обмотки на другую) частотник не выпадал в ошибку...это вопрос.


POV
освоился
освоился
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 10:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение POV » 05 ноя 2019, 13:47

В общем случае любой производитель приводов должен посоветовать двигатель с энкодером и принудительным охлаждением. Или серводвигатель.
А уж на кране переключать контакторами обмотки после привода я бы не советовал. Хотя если накладывать тормоза каждый раз в момент переключения, т.е.: едем быстро - стоп - едем медленно - стоп. Но надо ли такое перемещение оператору?
Сложность и стоимость такой схемы оцените, может проще двигатель сменить?
А вот переключение на одном частотнике 2х двигателей вперед-назад и вверх-вниз, пускателями, видел, работало нормально при исправных тормозах.


Автор темы
hardwareprojectspro
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение hardwareprojectspro » 05 ноя 2019, 16:05

POV писал(а):
05 ноя 2019, 13:47
А уж на кране переключать контакторами обмотки после привода я бы не советовал. Хотя если накладывать тормоза каждый раз в момент переключения, т.е.: едем быстро - стоп - едем медленно - стоп. Но надо ли такое перемещение оператору?
согласен с Вами, плохая идея клацать контакторами с обмотки на обмотку...попробуем подключить ПЧ к высокой скорости и посмотрим...


Универсал
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 63 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение Универсал » 05 ноя 2019, 16:39

VADR писал(а):
05 ноя 2019, 12:59
Попутный вопрос: а может быть существуют в природе частотники, умеющие сами переключать двигатель в звезду/треугольник? Что вообще делать, если приводу надо работать в широком диапазоне скоростей (от 150 до 1500 оборотов в минуту), причём вполне вероятно - на низких оборотах в длительном режиме (от нескольких часов до нескольких суток)?
А какая связь между звездой/треугольником и скоростью?

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 3110
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 88 раз

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение VADR » 05 ноя 2019, 21:46

Универсал писал(а):
05 ноя 2019, 16:39
А какая связь между звездой/треугольником и скоростью?
Упс... тут у меня, похоже, пробел в знаниях по асинхронным двигателям. В ВУЗе на электротехнике мы этого почему-то не изучали, на работе схема с переключением у нас нигде не применяется. Единственное место, где это предлагалось проектировщиками - дымосос на одном из котлов, но там они предлагали переключение не сразу после разгона, а при наборе котлом 50% нагрузки (и переключение обратно при снижении нагрузки котла). Оттуда у меня и осталось мнение, что в звезде и в треугольнике разные скорости вращения. Посыпаю голову пеплом и иду перечитывать электротехнику.

В таком случае вопрос несколько трансформируется: что надо делать, если нужна длительная работа привода как на очень низких скоростях (порядка 10% номинальной), так и на высоких?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


POV
освоился
освоился
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 10:05
Имя: Патрушев Олег Валерьевич
Откуда: Н.Новгород
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 48 раз
Контактная информация:

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение POV » 05 ноя 2019, 22:04

VADR писал(а):
05 ноя 2019, 21:46
что надо делать, если нужна длительная работа привода как на очень низких скоростях (порядка 10% номинальной), так и на высоких
Нормальный привод, двигатель с энкодером, вентилятор принудительного охлаждения двигателя. Вон соседи как раз обсуждают - viewtopic.php?f=105&t=12843


Универсал
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 63 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение Универсал » 05 ноя 2019, 22:08

Многое ведь зависит и от характера нагрузки. Одно дело насосно-вентиляторная нагрузка, где мощность и момент зависят весьма нелинейно от оборотов, другое дело, например, привод шнека, у которого момент практически не зависит от оборотов, да ещё и момент трогания приличный. Если в первом случае придётся, возможно, чуток запас иметь по мощности, да и то если большая инертная масса рабочего колеса и постоянная динамика, да плюс принудительное охлаждение, то во втором случае проблемы посерьёзнее, и запас кратный, и настройки на компенсацию момента на малых скоростях, подстройка кривой зависимости V/f, возможно и применение энкодера. Ну и с охлаждением, разумеется.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 3110
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 88 раз

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение VADR » 05 ноя 2019, 22:41

Универсал писал(а):
05 ноя 2019, 22:08
другое дело, например, привод шнека, у которого момент практически не зависит от оборотов, да ещё и момент трогания приличный
Вот-вот. Как раз оно и есть - шнек на топливной щепе.
Универсал писал(а):
05 ноя 2019, 22:08
возможно и применение энкодера
А энкодер тут как поможет?
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Универсал
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 563
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 63 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение Универсал » 05 ноя 2019, 23:13

Энкодер позволяет поддерживать момент на малых оборотах за счёт повышения напряжения при увеличении нагрузки в векторном режиме. В скалярном режиме напряжение жёстко привязано к частоте заданным графиком зависимости V/f. Хотя у многих ПЧ вид зависимости можно менять, этого может оказаться недостаточно для компенсации потери момента на малых оборотах.


ZuElecRu
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 09 авг 2016, 13:49
Имя: Чистилин Андрей Анатольевич
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 13 раз

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение ZuElecRu » 06 ноя 2019, 11:17

Есть еще режим вектор без обратной связи, он обеспечит момент на низких оборотах, не нужен вам энкодер. Вся соль в охлаждении на низких оборотах, нужен принудительный вентилятор, или режим работы кранбалки не очень нагруженный. У вас же все работало, не грелось при прямом пуске. Вы же просто хотите добавить плавный старт с разгоном максимум 1-2 сек? Спросите у юзеров какая скорость им более критична, ту и выбирайте. Если низкая, то подключите обмотку низкой скорости, высокую скорость установите 100 Гц, получится 640 об/мин, в два раза ниже чем на высокой скорости раньше, но и два раза безопасней.

Аватара пользователя

keysansa
корифей
корифей
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 32 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение keysansa » 07 ноя 2019, 12:38

hardwareprojectspro писал(а):
05 ноя 2019, 13:17
но как правильно это сделать, чтобы в момент переключения скоростей (с одной обмотки на другую) частотник не выпадал в ошибку...это вопрос.
Тут легко, вопрос в том, не просядет ли подъем на время переключения.

Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Универсал писал(а):
05 ноя 2019, 16:39
А какая связь между звездой/треугольником и скоростью?
Если одно и то же напряжение, то разница в "скольжении" (функция от тока).
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Аватара пользователя

Looker
специалист
специалист
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
Откуда: Донецк
Благодарил (а): 98 раз
Поблагодарили: 78 раз

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение Looker » 07 ноя 2019, 18:23

VADR писал(а):
05 ноя 2019, 21:46
Упс... тут у меня, похоже, пробел в знаниях по асинхронным двигателям. В ВУЗе на электротехнике мы этого почему-то не изучали
Для этого есть другой предмет (по крайней мере в моем ВУЗе): "Электрические машины". Для самообразования могу рекомендовать: "Электрические машины", автор Кацман. Этот автор лучший, что я встречал на эту тему. Желательно иметь издания разных лет, чем старее, тем лучше теория описана.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу


Автор темы
hardwareprojectspro
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 385
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:53
Имя: Александр
Откуда: СССР
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение hardwareprojectspro » 12 ноя 2019, 10:20

Хотел еще спросить такой вопрос,
сейчас на подъеме установлен старый мотор (который скорее всего не предназначен для работы от преобразователя частоты),
мотор никто менять не будет и ПЧ тоже нужно ставить,
вопрос что лучше поставить для того, чтобы мотор не был поврежден ПЧ (ведь мотор не предназначен для работы от ПЧ)
привод будем ставитьб Altivar 900, у этой серии есть отдельно фильтры
-фильтр du/dt
-синусный фильтр
- фильтр синфазных помех

какой фильтр лучше поставить dU/dt или синусный?

думаю поставить du/dt.


pkl58
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 19:04
Имя: Павел
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 21 раз

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение pkl58 » 12 ноя 2019, 12:26

Лучше всего сделать мотору независимую вентиляцию. Из фильтров я бы поставил du/dt. Для защиты ПЧ. Защиту мотора нужно организовывать настройками ПЧ.

Аватара пользователя

keysansa
корифей
корифей
Сообщения: 728
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Откуда: РБ Гомель
Благодарил (а): 524 раза
Поблагодарили: 32 раза

2х скоростной мотор и привод?

Сообщение keysansa » 15 ноя 2019, 15:17

pkl58 писал(а):
12 ноя 2019, 12:26
Лучше всего сделать мотору независимую вентиляцию.
Не всегда может помочь, но да.
hardwareprojectspro писал(а):
12 ноя 2019, 10:20
мотор (который скорее всего не предназначен для работы от преобразователя частоты)
Похоже, нужно снова читать Кацмана...
У него кстати, про частоты сети все расписано.
А ваша фраза - маркетинг из руководства ЧП, причем там есть еще слова "может", "возможно"...
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ответить

Вернуться в «Приводная техника (Sinamics, Micromaster, Masterdrive, Simoreg, Simotics)»