WinCC для уровня предприятия (АСОДУ)

[VADR]

День добрый, коллеги.

Рассматриваю варианты ПО для создания АСОДУ предприятия, как один из вариантов смотрю в сторону WinCC с опциональными пакетами SIMATIC Information Server и SIMATIC Process Historian (ну и разные Simatic Logon, WebNavigator, Industrial Databridge до кучи). Появились вопросы:
1. Process Historian умеет что-либо рассчитывать или только хранит?
2. Может ли Information Server рассчитывать рапорта по произвольному периоду времени? То есть - я создам рапорт с разными средними значениями и счётчиками, а уже пользователь решит - надо ли ему за сутки, неделю или 315 часов.
3. Что у этого софта с версиями? На mall для Information Server и Process Historian указаны версии 2014 - это что, продукт с 2014 года не развивается и готовится к EOL? Или просто номер версии никак не относится к номеру календарного года? Или как?
4. Что у них с количеством и частотой хранения данных? 25-50 тысяч точек с записью раз в секунду потянет?
5. Можно ли Simatic Logon и WebNavigator сконфигурить таким образом: доменный пользователь запускает браузер, обращается к WebNavigator'у, через него авторизуется в Logon с правами, определёнными его доменным именем, и в соответствии с ними получает доступ?

[MaksimNT]

1.
Рассчитывать в Process Historian возможно, но все ручками - SQL скрипты по событию или таймеру.

3.
Обновился до 2014 SP3 .
Но поставка OS - Windows Server 2012 R2 Update - уже прекращена.


4.
От места зависит смотреть страницы 71-72
https://support.industry.siemens.com/cs ... 6&lc=en-WW
если правильно помню, то предыдущая версия тянула 250 000 с записью раз в секунд.

== взамен смотреть на WinCC OA
https://w3.siemens.com/mcms/human-machi ... fault.aspx

[petr2off]

Если денег много, можно посмотреть в сторону WW System Platform. Я сейчас в нем копаюсь, и кипит мой разум от перегруза. Последняя версия SP2017 SP3. Очень там много наворочено именно в сторону системы масштаба предприятия, например такой инструмент как репозиторий Galaxy.

[VADR]

== взамен смотреть на WinCC OA

Насколько мне известно, WinCC OA - это "не совсем WinCC" и "не совсем Siemens". У него какая инженерная оболочка? Работает с TIA или что-то своё?

[winb]

== взамен смотреть на WinCC OA

Насколько мне известно, WinCC OA - это "не совсем WinCC" и "не совсем Siemens". У него какая инженерная оболочка? Работает с TIA или что-то своё?

Инженерная оболочка - своя, написанная на WinCC OA :) Количество точек для хранения - масштабируется, система распределенная (можно кучу локальных скад реализовать, потом через нативные протоколы тянуть с них данные центральным серваком), очень гибкая, можно много реализовать. Данные можно хранить как в своей, нативной БД, так и в Оракловой СУБД. Программировать, правда, нужно больше чем во многих других скадах, что может быть как достоинством, так и недостатком. Уровень WinCC OA сравним с упомянутой выше WW System Platform.
В общем, мечтаю я с ней поработать, да нет пока возможности, увы

[MaksimNT]

Инструменты все работают для интеграции множества проекта, в том числе из TIA в Wincc OA

Смотреть:
https://www.youtube.com/watch?v=SHA93zwSlkI

Но, рекомендую, реализовать на Rudance OPC.

[megavolt86]

Работает с TIA или что-то своё?

Насколько понял из семинара прямой s7-драйвер бесплатный (какбы сименс же) остальные необходимо докупать.
Данная система интересная, но философия разработки очень своеобразная...

[winb]

Данная система интересная, но философия разработки очень своеобразная...

Угу, событийно-ориентированная, много надо писать ручками, плюс модули работают как отдельные сервисы/демоны, с возможностью перезапуска почти всех их (кроме ядра, емним) отдельно.

[alxndrch]

WinCC OA это больше программирование чем классическое WinCC, плюс весьма своеобразный интерфейс самой среды разработки. Требуется некоторая перестройка сознания, но в итоге мне понравилось. Демо-версия (3.16 актуальный релиз) с ограничением в 30 минут на один сеанс (затем выключаются все графические окна и редакторы и их необходимо запустить заново) лежит в свободном доступе. А один из минусов это абсолютно убогая стандартная библиотека элементов.

[megavolt86]

А один из минусов это абсолютно убогая стандартная библиотека элементов

Тут опять же если делать общую SCADA для всего предприятия, то функции управления нафиг не нужны и мнемосхемы процесса так же, можно обойтись примитивами, или даже табличным представлением, диспетчеру а уж тем более манагерам (не спецам-технарям) незачем углубляться в специфику производства и смотреть как, например, клапан открывается...

много надо писать ручками

Ну благо можно тиражировать
Ручками придется поработь на начальном этапе...

[+] имхо

вин сс оа как по мне интересная среда, к которой следует просто привыкнуть, на семинаре я все пытался найти параллели с "классическим" вин сс, что очень затрудняло усваивание материала, потому знакомиться с данным продуктом необходимо с "чистой" головой.
И еще если сравнивать с WW, то все таки WinCC OA будет более прост в освоении.

На семинаре с гордостью заявляли, что WinCC OA глубоко внедрен в транснефти, может коллеги оттуда (если такие есть) поделятся своим пользовательским опытом здесь.

[VADR]

Инструменты все работают для интеграции множества проекта, в том числе из TIA в Wincc OA

Из видео я недопонял: надо каждый аларм вручную прописывать/импортировать? Что-то это меня слегка смущает. Сбор алармов от других систем - важный нюанс, о котором я как-то подзабыл.

Но, рекомендую, реализовать на Rudance OPC.

А это что за зверь? Что-то гугль с яндексом не нашли.

[petr2off]

Загрипповал тут немного, скачал WINCC OA изучаю.

Из видео я недопонял: надо каждый аларм вручную прописывать/импортировать? Что-то это меня слегка смущает. Сбор алармов от других систем - важный нюанс, о котором я как-то подзабыл.

Аларм в идеологии WINCC OA это свойство точки данных. Его можно конфигурировать индивидуально, для каждой точки, а можно для всего типа точки данных сконфигурировать через мастер-точку.
Я кстати начинал работу со скада с OpenScada, и мне наоборот - нравится объектный подход, у этих систем много общего.

[alxndrch]

Аларм в идеологии WINCC OA это свойство точки данных. Его можно конфигурировать индивидуально, для каждой точки, а можно для всего типа точки данных сконфигурировать через мастер-точку.

Был на обучении по WinCC OA, там прозвучала фраза что использовать Master DataPoint в больших проектах не рекомендуется (хотя они и предоставляют возможность через PowerConfig настраивать параметры точек относящихся к конкретной MasterDataPoint индивидуально), лучше использовать механизмы импорта и экспорта заложенные в WinCC OA. В целом мне система и подход понравились, но и возможностей выстрелить себе в ногу в ней множество (хотя это скорее особенность, чем какой-то недостаток).

[MaksimNT]

Но, рекомендую, реализовать на Rudance OPC.

А это что за зверь? Что-то гугль с яндексом не нашли.

6GK1 704-0HB13-OAAO
6GK1 706-1CW13-0AA0

Отправлено спустя 1 час 20 минут 47 секунд:

Инструменты все работают для интеграции множества проекта, в том числе из TIA в Wincc OA

Из видео я недопонял: надо каждый аларм вручную прописывать/импортировать? Что-то это меня слегка смущает. Сбор алармов от других систем - важный нюанс, о котором я как-то подзабыл.

Из Simatic TIA возможно экспортировать тэги, алармы, тренды списком.
В WinCC OA возможно импортировать списком тэги, алармы, тренды.

Задачи интегратора привести формат одного списка к другому.

[RSA]

MaksimNT, пишут что в 3.16 WinCC OA supports importing TIA projects, based on TIA-Portal V15. Сам не пробовал.