- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
сименсы
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 мар 2017, 17:03
- Имя: Валентин
- Благодарил (а): 4 раза
сименсы
Здравствуйте уважаемые посетители.
Пришел в голову вопрос зачем, ну зачем производители оборудования втыкают контроллеры сименс с7-200, 300 и тп. этот невооброзимый геморой с дорогущими MPI PPI переходниками . платный софт, . почему такие имена как омрон, митсубиши не загоняются подобным.
Просто воткнул usb кабель и твори.
Гребаные немцы. я как вижу сименс меня аж трясет.
Ведь так приятно создавать программу в омроне,
Пришел в голову вопрос зачем, ну зачем производители оборудования втыкают контроллеры сименс с7-200, 300 и тп. этот невооброзимый геморой с дорогущими MPI PPI переходниками . платный софт, . почему такие имена как омрон, митсубиши не загоняются подобным.
Просто воткнул usb кабель и твори.
Гребаные немцы. я как вижу сименс меня аж трясет.
Ведь так приятно создавать программу в омроне,
-
- корифей
- Сообщения: 768
- Зарегистрирован: 12 авг 2008, 11:05
- Имя: Патрушев Олег Валерьевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Н.Новгород
- Благодарил (а): 105 раз
- Поблагодарили: 146 раз
сименсы
Да нет, товарищ просто не слышал, что на борту сименса давно есть езернет, а на старых омронах и мицубиси бывали переходники гораздо интереснее MPI и PPI сименса.
Ну если Вам так не нравится сименс, зачем же себя насиловать. Используйте омрон.
Ну если Вам так не нравится сименс, зачем же себя насиловать. Используйте омрон.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
сименсы
Или от нехватки продаж омрона и мицубиши. Или от непонимания того, что мы живём в мире денег.
Или от того что пятница (знали бы вы какие вопросы сыплются в саппорт по пятницам - как будто всякую непонятную ерунду, назовём её так, специально оставили на потом, и это время настало).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 мар 2017, 17:03
- Имя: Валентин
- Благодарил (а): 4 раза
сименсы
это просто эмоции ))) а сименсы с эзернетом стоят как живой слон. полетел контроллер сименс 40000 р выложи. да на 40000 можно три омрона купить и подключиться никак программу посмотреть.
хотя сименс в плане цены ещё не чемпион, контроллер хента решил в котельной подправить посмотрел софт... 330 000 выложи и будет щастье ахренели просто , да я лучше овен блин воткну
-
- завсегдатай
- Сообщения: 584
- Зарегистрирован: 08 авг 2008, 10:43
- Имя: Щукин Андрей Александрович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 57 раз
сименсы
Три омрона говорите? Это которые, вы что с чем сравнивате (если вообще сравниваете)? Процессоры CJ2M-CPU3x с эзернет по российскому прайсу от 55 тыс руб до 107 тыс руб. ПО для программирования CX-One лицензия где-то порядка 120 тыс руб (или вы ворованным пользуетесь?).
Авторы ТЗ, с которыми я работаю, не имеют права жаловаться на дороги, ЖКХ, бюрократию и правительство.
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
сименсы
Ворованным как раз проще пользоваться Сименсом)
Во многом из-за этого (закрывали глаза на воровство step7) сименс и проник в том числе и в учебные заведения. Была и еще одна причина, по которой он распространился по предприятиям, тут тоже финансовая подоплека :)
Переходники, если не передавать клиенту, а для себя - китайский клон без сертификата 2-3 т.р. стоит.
В [относительно] новых контроллерах - Ethernet.
А после того, как выучена гора спецов и написана куча литературы, не считая методичек, чего б не использовать то, чему со студенчества обучен.
А сименс потом свое возьмет на обновлениях и модернизациях) Плюс явный сооблазн не лазить по каталогам, а ставить от сименса все, благо в широте номенклатуры у сименса все замечательно.
Во многом из-за этого (закрывали глаза на воровство step7) сименс и проник в том числе и в учебные заведения. Была и еще одна причина, по которой он распространился по предприятиям, тут тоже финансовая подоплека :)
Переходники, если не передавать клиенту, а для себя - китайский клон без сертификата 2-3 т.р. стоит.
В [относительно] новых контроллерах - Ethernet.
А после того, как выучена гора спецов и написана куча литературы, не считая методичек, чего б не использовать то, чему со студенчества обучен.
А сименс потом свое возьмет на обновлениях и модернизациях) Плюс явный сооблазн не лазить по каталогам, а ставить от сименса все, благо в широте номенклатуры у сименса все замечательно.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- администратор
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
сименсы
И получите незабываемые впечатления. К примеру, от того, что выход из строя одного канала аналогового модуля приводит к завышению показаний на всех оставшихся исправных.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- эксперт
- Сообщения: 2092
- Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
- Имя: Пупков Сергей Викторович
- Страна: Россия
- город/регион: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 174 раза
сименсы
У сименса по всем нишам промышленной автоматизации есть предложения.
Бюджетный S7-1200 можно вставить в любом месте и применить бесплатный софт TIAPortal Basic
Бюджетный S7-1200 можно вставить в любом месте и применить бесплатный софт TIAPortal Basic
-
- почётный участник форума
- Сообщения: 3930
- Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
- Имя: Никита
- Страна: РФ
- город/регион: Мурманск
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 220 раз
сименсы
Гусары, молчать!Бюджетный S7-1200 можно вставить в любом месте
Бюджетный ПЛК можно вставить там, где нужен и достаточен бюджетный ПЛК. Т.е. там, где почему-то недостаточно специализированного. А вот смысла его лепить на управление вентустановкой или теплопунктом и правда не вижу.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
сименсы
Месяц назад одному нашему клиенту обращение в сервис и замена древнего, как г. мамонта, SIMATIC C7-633 на паровом котле LOOS обошлось в более чем 700 килорублей. И тут подоспел второй - у другого клиента на точно таком же котле и точно таком же контроллере все аналоговые входы ушли в обрыв. У Овена, говорите, завышают?
Один проработал 12 лет, другой 8.
Пока дали во временное пользование, чтобы избежать убытков от простоя оборудования, до оплаты счета.
А вы о каких-то 40000 говорите.
Один проработал 12 лет, другой 8.
Пока дали во временное пользование, чтобы избежать убытков от простоя оборудования, до оплаты счета.
А вы о каких-то 40000 говорите.
-
- администратор
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
сименсы
700 тыр за обновление системы управления котлом через 12 лет использования - Вы считаете, что это много? Реально???
Первый выход из строя аналоговых входов через 8 лет эксплуатации - это плохо?
Овен - да, завышает. Киповец снимает датчик в поверку, случайно коротит провода между собой, и вуаля - все остальные входы начинают завышать примерно на 12%. Можете считать это мелочью, но для меня этого достаточно, чтобы на других объектах более Овен не применять.
Первый выход из строя аналоговых входов через 8 лет эксплуатации - это плохо?
Овен - да, завышает. Киповец снимает датчик в поверку, случайно коротит провода между собой, и вуаля - все остальные входы начинают завышать примерно на 12%. Можете считать это мелочью, но для меня этого достаточно, чтобы на других объектах более Овен не применять.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- эксперт
- Сообщения: 1254
- Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
- Имя: Евгений
- Страна: Россия
- город/регион: МО
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 211 раз
сименсы
После такого случайного закорачивания датчика у сименса сгорел внутри токовый шунт и он выдал ошибку превышения сигнала датчика. Хорошо, что сразу не заменили, я тупо измерил сопротивления других входов и повесил на сгоревший резистор снаружи. Сэкономил заказчику немалую сумму.
И что это за критерий качества изделиий - закорачиваниие цепей? А если фазу на аналоговый вход сунуть - завышать будет или занижать?
- Вжжжжжжжж-КРЯК! - сказала японская бензопила?
И что это за критерий качества изделиий - закорачиваниие цепей? А если фазу на аналоговый вход сунуть - завышать будет или занижать?
- Вжжжжжжжж-КРЯК! - сказала японская бензопила?
-
- администратор
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
сименсы
С остальными сигналами что случилось при этом?
Критерий не в закорачивании, а в том, как это влияет на сторонние части системы, не имеющие отношения к месту возникновения проблемы.
Кстати - да, у Сименса тоже есть проблема с выгоранием аналоговых входных каналов при кз, но во-первых - это не влияет на другие каналы, во-вторых - отремонтировать сименсовскую плату намного проще, чем овеновкий блок (Овен - это единственное, что нас попросили не приносить в ремонт), в-третьих - такая проблема есть далеко не у всех аналоговых модулей.
К слову, в основном у меня в обслуживании оборудование другого производителя, где кз на входе вообще пофиг всегда. Хотя фаза прилетевшая в канал плату всё же выжгла (хоть и не полностью - из 8 каналов 5 выжили).
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- администратор
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
сименсы
Дело не в том, имело ли значение или нет в конкретном случае. Важно другое: исказились ли показания. В моём случае - пропали показания по расходу среды, а показания по уровню и давлению полезли туда, где по идее должны быть аварийные значения. И по соседним ёмкостям - та же хрень. Система не управляющая, только сбор данных и показание на экран, так что сама она не отреагировала никак, а вот операторы по цеху побежали и очень быстро. И выслушали мы потом от них много добрых слов.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 50
- Зарегистрирован: 21 мар 2017, 17:03
- Имя: Валентин
- Благодарил (а): 4 раза
сименсы
В этой теме я хотел поднят проблему малых систем автоматизации поэтому и указал 200-й сименс, 5 точек ввода и 8 точек вывода прекрасно справляется любая дельта или овен. но нет же ставят сименс при выходе которого из строя у начальства инфаркт от его стоимости.
Кстати по поводу овена , стоит плк73 на упаковочном аппарате, установлен и запрограммирован своими силами, два года работает ни каких нареканий
Кстати по поводу овена , стоит плк73 на упаковочном аппарате, установлен и запрограммирован своими силами, два года работает ни каких нареканий
-
- осмотрелся
- Сообщения: 131
- Зарегистрирован: 03 фев 2011, 13:54
- Имя: Михаил
- Страна: Россия
- город/регион: Ульяновск
- Поблагодарили: 16 раз
сименсы
ТС просьба соотнести даты внедрения проектов на S5-200/S7-200 (данные ПЛК вроде как уже не выпускаются несколько лет) и что в это время было у Овен из ПЛК?
На счет малых систем автоматизации, для этого есть LOGO или, как уже писали выше, линейка S7-1200 с соответствующим бесплатным софтом. И если сравнивать что то с чем то, то соответственно см цены на Omron и т.п. ПЛК.
А применение оборудования того или иного производителя, это не всегда от разработчика системы зависит или "хотелка" заказчика или "жадность" разработчика.
На счет малых систем автоматизации, для этого есть LOGO или, как уже писали выше, линейка S7-1200 с соответствующим бесплатным софтом. И если сравнивать что то с чем то, то соответственно см цены на Omron и т.п. ПЛК.
А применение оборудования того или иного производителя, это не всегда от разработчика системы зависит или "хотелка" заказчика или "жадность" разработчика.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
сименсы
Коллеги, по-моему, это уже много раз было. Siemens VS Omron, Siemens VS ОВЕН и т.д. Польза от такой дискуссии безусловно есть - каждый раз выкапываются новые тонкости всех упомянутых железяк. Ещё б производители это всё читали, но им явно не до того. А в целом-то бодаться - смысл? На то и есть инженеры чтобы принимать решения.
Изъяны можно найти в любой технике, особенно если к ней подойти с бензопилой.
Изъяны можно найти в любой технике, особенно если к ней подойти с бензопилой.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- шаман
- Сообщения: 984
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 12:20
- Имя: Валерич
- Страна: СССР
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 92 раза
сименсы
Есть несколько машин , которым больше 20лет, стоят ПЛК Митсубиши. Я обслуживаю их последние 5 лет. Там (были) свои погремушки, и любовь к RS422 с переходниками соответствующей цены и ПО за не одну тыщу баксов.
Это сейчас вендоры (меня, например, "окучивают" Омрон и Митсу) и тебе курсы бесплатные и ключи от ПО - только бери.
Только не Сименс. Сименс - это очень платные курсы и довольно платный софт (это продвинутый - начальный и устаревший тоже бесплатно).
Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А как иначе выбирать оборудование - изучать чужой опыт)
Меня, например, бывает напрягает дизайн некоторых ПЛК. Вроде и качество на высоте и ПО, а дизайн ужасен и душа не лежит работать с этим оборудованием. Есть у кого такая-же проблема?
Это сейчас вендоры (меня, например, "окучивают" Омрон и Митсу) и тебе курсы бесплатные и ключи от ПО - только бери.
Только не Сименс. Сименс - это очень платные курсы и довольно платный софт (это продвинутый - начальный и устаревший тоже бесплатно).
Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
А как иначе выбирать оборудование - изучать чужой опыт)
Меня, например, бывает напрягает дизайн некоторых ПЛК. Вроде и качество на высоте и ПО, а дизайн ужасен и душа не лежит работать с этим оборудованием. Есть у кого такая-же проблема?
-
- администратор
- Сообщения: 4739
- Зарегистрирован: 25 июл 2008, 07:12
- Имя: Диев Александр Васильевич
- Страна: Россия
- город/регион: г. Сегежа, Карелия
- Благодарил (а): 225 раз
- Поблагодарили: 396 раз
сименсы
В моём случае всё чуть-чуть наоборот. Я в основном работаю с техникой несколько другого производителя (Valmet Automation, Финляндия), и в моём случае Сименс - это очень недорогие курсы и совсем недорогой софт :)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.
-
- администратор
- Сообщения: 17589
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 825 раз
- Поблагодарили: 1653 раза
сименсы
Здесь бренд не имеет значения. Старая электроника надёжнее, и ремонтопригоднее. Любая. Если только изначально в ней нет конструктивных косяков. А если они есть - тут ни скидкой ни наоборот брендом не прикроешься, тоже никакой разницы не будет. Детские болезни одинаково встречаются в любой технике. Это мой опыт.
Ну так пользуйтесь. :) ПЛК - он и в африке ПЛК. Или наоборот: принять стандартом предприятия, скажем, тот же Сименс или Овен или Митцу - и плевать что там с ценами и с техникой, зато есть повторяемость и преемственность систем, иной раз это дорогого стОит.
Отправлено спустя 4 минуты 38 секунд:
На более-менее крупносерийном производстве единообразие превыше целесообразия, потому что это деньги. Почему все таки Сименс любят? Потому что Сименс лет 20-25 назад оказался в нужное время в нужном месте и долго и кропотливо завоёвывали рынок. Может и не любят, а как мыши плачут и колются, но кактус едят. Важно же не почему, а результат. Деньги не пахнут. Омрон и Митцу так не делали, Овен и подавно. Вот в чём всё дело.
А когда поставщик автоматики всё время прыгает с бренда на бренд - это не есть хорошо, ни поставщику ни его заказчикам.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.