Цифровые махинаторы

Сообщение **Ryzhij** » 13 апр 2017, 15:10

Умные счётчики электроэнергии обсчитывают потребителей, да так, что тётя Соня с Привоза умрёт от зависти.

Группа голландских учёных под руководством профессора кафедры электромагнитной совместимости Университета Твенте Фрэнка Леферинка исследовала десяток моделей бытовых умных счётчиков, выпущенных с 2004 по 2014 гг. Счётчики были через коммутационную панель подключены к нагрузке, составленной из лампочек накаливания, обогревателей, светодиодных ламп и диммеров. Исследователи меняли виды нагрузок и измеряли энергопотребление с помощью классических электромеханических приборов, сравнивая его с показаниями умных счётчиков.

Пять умных счётчиков сильно завышали результаты – на них были зарегистрированы отклонения +475%, +566%, +569%, +581% и +582%! Два счётчика выдавали числа, заниженные на 31 и 32% относительно показаний дисковых приборов. Наибольшие ошибки получались в случаях, когда в качестве нагрузки были подключены энергосберегающие люминесцентные и светодиодные лампы, в которых имеются импульсные преобразователи напряжения.

Взято отсюда, со ссылкой на первоисточник (стр. 15)

Сообщение **Jackson** » 13 апр 2017, 17:23

Электромеханические счётчики запрещены к применению в РФ.

Так что сравню дома счётчик домашний со счётчиком в мультиметре (оба в щите стоят).
А про THD я давно уже понял, у меня к примеру в квартире THD по току порядка 25%, и коэф.мощности почти всегда емкостной где-то 0,5~0,7 (индуктивным он становится только когда стиралка включается на нагрев).

Сообщение **Looker** » 13 апр 2017, 17:40

Что положено учитывать в качестве активной энергии? 50 Гц, а что учитывают электронные? Из разговора с разработчиком электронного счетчика: "Наш счетчик раскладывает в ряд Фурье и учет ведет по первой гармонике". Энергетики эти счетчики не любят.

А электронные учитывают все) Хотите правильно платить - извольте привести потребителей в порядок и по косинусу и по гармоникам. С этой проблемой столкнулся еще лет семь назад, когда Горсеть в техусловиях указала расцепители из расчета по первой гармонике с косинусом 0,85. А на словах именно так и пояснили - потери при передаче никто не отменял, хотите больше - или качество приводите в порядок, или платите за большую мощность присоединения.

Сообщение **Jackson** » 14 апр 2017, 10:32

Никита писал(а): Хотите правильно платить - извольте привести потребителей в порядок и по косинусу и по гармоникам.

Только это вопрос для промышленного учёта, а не для бытового. Среднестатистический гражданин едва ли поймёт половину слов в этой фразе, и сделать все равно ничего не сможет.

Что такое "умный счетчик"?

Сообщение **Jackson** » 14 апр 2017, 16:50

Думаю, что имелось в виду просто "современный".

Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Looker писал(а): Что положено учитывать в качестве активной энергии? 50 Гц, а что учитывают электронные? Из разговора с разработчиком электронного счетчика: "Наш счетчик раскладывает в ряд Фурье и учет ведет по первой гармонике".

А почему, собственно? Мощность создаётся нагрузкой потребителя. Какая создаётся - такую и оплачивать. Или "тут плачу, а тут не хочу" ?

Looker писал(а): Энергетики эти счетчики не любят.

Потому и не любят.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунд:
Статья не столько о том что "нас на%№ывают", а о несовершенстве принципов измерения. То что гармоники способны вносить погрешности измерений - общеизвестно, как и то что современная силовая электроника их генерирует в избытке.

Автор берёт за эталон электромеханический счётчик, который по конструкции не может замерить всю нагрузку - почему автор решил что это правильно?

TEB писал(а): Автор берёт за эталон электромеханический счётчик, который по конструкции не может замерить всю нагрузку - почему автор решил что это правильно?

Потому что в электромеханический - это классика, а автор - консерватор.

TEB писал(а): Только это вопрос для промышленного учёта, а не для бытового. Среднестатистический гражданин едва ли поймёт половину слов в этой фразе, и сделать все равно ничего не сможет.

Ну в общем да, но маркетологи тоже не дремлют и среднестатистического гражданина учитывают. Да и разнообразные "зеленые" тоже стараются.
Я вот несколько лет назад заменил БП в компьютере и удивился что старый BackUPS стал улетать в перегрузку, хотя резерва по мощности еще было в избытке. Потом уже по наклейкам дошло, что этот новый БП хочет потреблять из сети чистый синус и своими хотелками сводит с ума UPS, у которого прямоугольник на выходе. И такой подход со стороны изготовителей к гармоникам и качеству потребления все чаще встречается, правда не всегда удачно, но это отдельная тема.

Сообщение **Looker** » 15 апр 2017, 00:41

Что сейчас в нормативах по учету активной энергии (50 Гц или весь спектр, я отошел от этого, поэтому не знаю)?
В начале 2000-х было издание (две: толстая и тонкая) с нормативами учета электроэнергии, в конце были очень интересные циферки про индукционные счетчики (данные МосЭнерго).

TEB писал(а): То что гармоники способны вносить погрешности измерений - общеизвестно, как и то что современная силовая электроника их генерирует в избытке.

Не только современная, предлагаю опыт: посмотреть форму тока в первичке трансформатора в зависимости от его активной нагрузки (синусоида 50 Гц будет искажена 3-й гармоникой, фаза и амплитуда которой будет зависеть от нагрузки). Трансформатор лучше брать из старых советских, т.к. в современных китайских картинка будет ужасной (там попытка выжать больше, чем "железо" позволяет, зато гармоник... перегрев, пересчет их железа по И.И. Белопольскому /1962 г/ дает существенно лучший результат). Потом включить на выпрямитель с конденсатором и сравнить...

Никита писал(а): Хотите правильно платить - извольте привести потребителей в порядок и по косинусу и по гармоникам.

Для учета активной энергии косинус не причем и не важно в быту или на производстве, на производстве могут учитывать реактив.

Сообщение **Jackson** » 15 апр 2017, 09:18

Михайло писал(а): Потому что в электромеханический - это классика, а автор - консерватор.

Я думаю, всё проще. По электромеханическому автор платил бы меньше. :)
У нас ведь как: "кто хорошо ко мне относится - тот хороший".

Никита писал(а): Ну в общем да, но маркетологи тоже не дремлют и среднестатистического гражданина учитывают. Да и разнообразные "зеленые" тоже стараются.

Может быть. Но когда я где бы то ни было произношу слова "THD", "гармоники", "коэф.мощности", "реактивная мощность" - все почему-то отворачиваются.

Looker писал(а): В начале 2000-х было издание (две: толстая и тонкая) с нормативами учета электроэнергии, в конце были очень интересные циферки про индукционные счетчики (данные МосЭнерго).

Можно поподробнее с этого места? Почитать хочу сей документ.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

Looker писал(а): Для учета активной энергии косинус не причем и не важно в быту или на производстве, на производстве могут учитывать реактив.

Здрасте-приехали. Давайте статью прочитаем еще раз. Это речь про бытовые приборы учёта. О том и говорим. На производстве можно принять меры к выправлению энергии, можно учитывать раздельно, как Вы говорите совершенно верно.

А в квартире?

Сообщение **Looker** » 15 апр 2017, 10:46

TEB писал(а): А в квартире?

Учет только активной энергии.

TEB писал(а): Можно поподробнее с этого места? Почитать хочу сей документ.

Попробую вспомнить полное название, в живую у меня были эти книги - остались на старой работе, куда сейчас не могу попасть. Ценность тех книг в настоящий момент сомнительна, т.к. сборник всех действующих на тот момент нормативов.

Сообщение **Jackson** » 15 апр 2017, 10:58

Looker писал(а): Учет только активной энергии.

по какой гармонике?

Сообщение **Looker** » 15 апр 2017, 16:58

TEB писал(а): по какой гармонике?

См. выше про счетчики, которые не понравились энергетикам. Индукционный может пытаться учесть по всему спектру, но ему это не дано - механика (момент инерции диска - M*R*R).

Сообщение **Jackson** » 15 апр 2017, 18:10

Я имел в виду, как это регламентировано.