1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5629
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Ryzhij »

keysansa писал(а): 18 окт 2019, 12:13 но по минимуму, достаточно знать траекторию одного из спутников и свои координаты, для выхода на связь
Вот этот самый "минимум", о котором Вы пишете, как раз обеспечивается антенной. И не простой, а управляемой и с узкой диаграммой.
keysansa писал(а): 18 окт 2019, 12:13 Причем, повторяю, для телевизора нужна точная направленность, а для обмена критичными данными..
Знаете, нулям и единицам всё равно, что ими кодируют. Радиоволнам "по барабану", что ими там передают - ТВ картинку или данные (хоть критичные, хоть не очень). Связь или есть, или её нет. Поэтому остронаправленная антенна всё-таки нужна.

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
keysansa писал(а): 18 окт 2019, 12:13 Спутниковая связь это СВЧ. Сантиметры, миллиметры. Точно не СДВ.
А я про что? Ровно об этом я и пишу...
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 175 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение keysansa »

Ryzhij писал(а): 18 окт 2019, 12:50 Вот этот самый "минимум", о котором Вы пишете, как раз обеспечивается антенной. И не простой, а управляемой и с узкой диаграммой.
Не обязательно управляемой. Я имею ввиду теорему Котельникова.
Ryzhij писал(а): 18 окт 2019, 12:50 Знаете, нулям и единицам всё равно, что ими кодируют. Радиоволнам "по барабану", что ими там передают - ТВ картинку или данные (хоть критичные, хоть не очень). Связь или есть, или её нет. Поэтому остронаправленная антенна всё-таки нужна.
Опять же та же теорема. Принять FullHD изображение и команду на управление - может занять одно и то же время, в разной зоне покрытия спутника.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5629
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Ryzhij »

keysansa писал(а): 18 окт 2019, 13:13 Не обязательно управляемой
В предлагаемых обстоятельствах - обязательно. Получив информацию о взаимном положении корреспондентов нам, чтобы получить приемлемое отношение сигнал/шум, надо её использовать - нацелить антенну. А у нас такой антенны нет.
keysansa писал(а): 18 окт 2019, 13:13 Я имею ввиду теорему Котельникова.
Куда выслать приз :ext_hooray: за самую неуместную ссылку? :affliction:
Причём тут теорема Котельникова? :o Эта теорема трактует о необходимой ширине полосы частот канала связи, и следовательно, о частоте несущей.
Кстати, и видео-изображение можно передавать в узком спектре, :ext_secret: вот только придётся забыть о передаче сигнала в реальном времени. :-P
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 175 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение keysansa »

Высылайте мне.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5629
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Ryzhij »

keysansa писал(а): 18 окт 2019, 13:13 Принять FullHD изображение и команду на управление - может занять одно и то же время, в разной зоне покрытия спутника
Если отношение сигнал/шум ниже порогового - ничего у нас не выйдет!
И у нас нет необходимых ресурсов для свёртки сигнала на большом диапазоне хоть времени, хоть спектра - мы "незаметные шпиёны" по условиям задачи.

Отправлено спустя 4 минуты 59 секунд:
keysansa писал(а): 18 окт 2019, 14:14 Высылайте мне.
Похоже Вы ничего не слышали про SSTV и никогда не выкачивали картинки или ролики по модему? :ges_hmm:
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 175 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение keysansa »

Вы не понимаете теорему, вам ее не преподавали.
Спорить с вами о ней - это надо формулы писать. Мне лениво.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5629
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Ryzhij »

keysansa писал(а): 18 окт 2019, 15:04 Вы не понимаете теорему, вам ее не преподавали.
Че-его-о?! :o

Поверьте, Вы заблуждаетесь.
Весь курс специальности "0708 - Многоканальная электросвязь" был построен вокруг теоремы Котельникова.
Могу посоветовать Вам весьма специфичную книгу Финк Л.М. "Сигналы, помехи, ошибки… Заметки о некоторых неожиданностях, парадоксах и заблуждениях в теории связи"
Последний раз редактировалось Ryzhij 18 окт 2019, 15:34, всего редактировалось 1 раз.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 175 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение keysansa »

Ryzhij писал(а): 18 окт 2019, 15:25 Поверьте, Вы заблуждаетесь.
Я не вижу что вы понимаете ее применение.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5629
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Ryzhij »

keysansa писал(а): 18 окт 2019, 15:28 Я не вижу что вы понимаете ее применение.
Простите, но это Ваша проблема.
Вы глубоко заблуждаетесь о своём уровне знаний теории связи.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 175 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение keysansa »

Я согласен, знаю очень мало.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17552
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Jackson »

Не могу в очередной раз не вспомнить рассказ Стругацких про парад старых роботов. Напомните название, кто тоже знает о чём я.
Суперкомпьютеру поставили задачу про Буриданова барана, заложили в него точную мат.модель барана, кормушки и т.п. и запустили на решение. Суперкомпьютер самостоятельно развернул производство, достроил здание на десяток этажей вверх и углубился вниз её на пяток уровней, и начал на этом производстве клепать странные физические модели, то есть роботов. Организовался НИИ, который это всё дело пытался изучать чтобы понять ход решения. Модели были очень странные непонятного назначения. Когда в НИИ окончательно перестали понимать что там происходит, суперкомпьютер просто отключили, а сделанных роботов планировали загнать в музей.
И кто-то решил перепроверить начальные условия. И оказалось, что в мат.модель барана забыли заложить наличие и функции мозжечка. Таким образом, компьютер решал совсем другую задачу. Не в какую сторону пойдёт баран, а как он вообще в принципе сможет хоть куда-то пойти, если не сдохнет. :lol:

Ну так вот ребята, вы здорово рассуждаете. Но почитайте исходники в прессе, на которых вы строите рассуждения. Журналисты - они конечно фантасты, но сами они фантастические вещи не пишут - они пишут так что фантастика возникает в головах читателей ассоциативно. Это их работа. А Вы почитайте. Я уже говорил. В исходнике три фразы, которые никак абсолютно друг с другом не связаны, а все рассуждения строятся на том, что эта связь есть. А её нет! :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

leon78
эксперт
эксперт
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 10:06
Имя: Леонид
Страна: РФ
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 110 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение leon78 »

Зачем о размерах антенны спорить?
Я же ссылку на один из вариантов (это не единственный) скинул.
Характеристики: Размеры модем: 190x75x17 мм, антенна: 103 х 63 мм
Довольно компактная в масштабах компрессора.

Отправлено спустя 22 минуты 8 секунд:
А вот идеальное устройство для таких целей:
https://satprocom.ru/catalog/430/9838/
SkyWave IDP-680 - наземный спутниковый терминал, осуществляющий двустороннюю передачу данных в сети Inmarsat IsatData Pro. Благодаря глобальному покрытию способен передавать информацию от объекта в любой точке мира вне зависимости от метеорологической ситуации.
Интерфейс 4 аналоговых/ цифровых входа/выхода RS323/485
Питание 9-32 В
Диапазон рабочих температур -40°C…+85°C
Размеры 12.6 x 12.6 x 4.9 мм
Вес 460 г
Хард - это то, что можно швырнуть об стенку, а софт - это то, что можно лишь обматерить.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 218 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Looker »

Jackson писал(а): 18 окт 2019, 16:29Журналисты - они конечно фантасты, но сами они фантастические вещи не пишут - они пишут так что фантастика возникает в головах читателей ассоциативно.
В первой половине 80-х в журнале "Техника молодежи" была заметка:
Германия 30-е годы, студенты узнали, что окна напротив - жилье журналиста и устроили розыгрыш.
Звонок журналисту. "Я профессор такой-то, мы придумали метод как при помощи обычного телефона получать изображение. Могли бы вы повертеть трубкой в разные стороны, а я буду рассказывать, что вижу". Наблюдая куда поворачивается трубка - рассказывает, что видит (наблюдая через окно).
Вскорости выходит статья, про то, каких высот достигли ученые... и длительные, длительные объяснения с реальным профессором.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17552
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Jackson »

Looker писал(а): 18 окт 2019, 20:20 В первой половине 80-х в журнале "Техника молодежи" была заметка:
[+] Лично у меня такой случай был
Только специально никто не шутил. Была регата по Балтийскому морю. Наша яхта вынуждена была сняться с дистанции и досрочно отправиться домой, в Питер. Капитан был сильно болен, рак, и ему недолго уже оставалось на тот момент. Когда он стал совсем слаб - мы приняли решение идти домой. Перед отходом рядом стояла яхта из Выборга. На борту была журналистка, писала очерки, готовила большой материал про яхтинг. Напросилась к нам чтоб побыстрее домой попасть.
А надо сказать, что капитан был председателем квалификационной комиссии города, то есть яхта просто не могла не быть образцовой в плане выучки и дисциплины. И ещё капитан был редкой образованности человек (хотя высшего образования не было) - больше я таких в жизни не встречал, и яхта была раритетная которую он очень любил - экипаж был соответствующим: три кандидата наук, физики-ядерщики, инженеры. И исключительно мужским.
Ходу до Ленинграда было - дней пять. Гнали как могли, погода нас и так-то никогда не пугала, а тут и особенно: ломились на всех парусах какие были напролом через шторм, лишь бы побыстрее. В надёжности яхты мы не сомневались, потому что все ремонты, включая капитальный, сделаны своими руками. Но раз на борту появилась женщина - были приняты ещё более строгие дисциплинарные меры. Во-1-х, был открыт гальюн, а обычно в море им не пользовались. Во-2-х, материться было категорически запрещено всегда - было решено общаться исключительно интеллигентно и на "Вы". Как-то так само собой. С остальным и так дисциплина была на фантастическом уровне, причем совершенно сознательно а не по приказам. И в пути нас приложил шторм баллов 11. Швыряло порядочно. Паруса сменили сначала на штормовой комплект, а потом и на аварийный штормовой - это значит приложило крепче некуда. И вот среди этого всего, когда яхту швыряет так что на трап не попасть ногами, ветер воет в такелаже, все получают гарантированное горячее трёхразовое питание 8:00, 14:00 и 20:00 (щи/борщ, второе с салатом и компот, на завтрак каша на молоке) плюс промежуточный чай в 16:00. А есть в такой обстановке очень непросто, а ещё и готовить - тут без навыков акробатики просто не обойтись. Это не лайнер - яхта всего 12 тонн (17 метров). Нахождение на палубе - это значит накрывает порой с головой. Приходилось орать друг-другу, потому что от воя ветра и грохота воды иначе просто не слышно. Но что орали: "Владимир Николаевич, подайте любезно рукоять от шкотовой лебёдки, да поторопитесь!" или "Вячеслав Николаевич, предадимся лучше тишине и созерцанию!" (это значило "достал ты трепаться, заткнись"). И при этом всём капитан смертельно болен, все это знают, он мучается от непрекращающихся болей, жестокий шторм и замкнутое пространство....
В общем, журналистка была под сильным впечатлением. Довольно скоро после прибытия в Ленинград, вышли объемные статьи в городских газетах и в одном журнале, где яхтсмены-любители сравнивались по выучке и манерам с лучшими офицерами дореволюционного флота, с деталями и подробностями. Даже тогдашний директор яхт-клуба, который знал нас насквозь, был, скажем так, удивлён.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5629
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 600 раз
Поблагодарили: 756 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Ryzhij »

Судя по тому, что эту тему с вариациями потихоньку продолжают раскачивать новостные агентства, кто-то её неплохо проплатил.
Скорее всего, фирмы типа "красной буквы К" рвутся к распилу бюджета.
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17552
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Jackson »

Ryzhij писал(а): 21 окт 2019, 14:07 Судя по тому, что эту тему с вариациями потихоньку продолжают раскачивать новостные агентства, кто-то её неплохо проплатил.
Да скорее всего это сами журналисты и раскручивают. Они нормально писать уже давно разучились и не знают о чём. А тут - бабло, кибератаки, политику можно приплести (украинских радикалов, американских хакеров, сирийских террористов) и тема будет долгоиграющая. "День радио". Вспомните.

А проплачивать им и не надо - они на рекламе в публикациях сейчас и сами нормально зарабатывают. Сейчас уже не заказывать материалы надо, а пулю нужную пустить совершенно бесплатно. Времена изменились.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2330
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1989 раз
Поблагодарили: 175 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение keysansa »

leon78 писал(а): 18 окт 2019, 17:22 Зачем о размерах антенны спорить?
Расходится в вопросе покрытия со стороны моря (исходя из "условий" Jackson)
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 174 раза

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Serex »

leon78 писал(а): 18 окт 2019, 17:22 А вот идеальное устройство для таких целей:
Не сказать, что оно не заметное. Такое можно вмонтировать сразу при изготовлении оборудования, но никак случайно не подбросить или скажем в лучшем духе шпионажа - чип, интегрированный в материнскую плату и пропущенный при выборе компонентов. Плюс расположение такого модема должно быть снаружи или возле стекла (окна), а никак не в закрытом металлическом вагоне.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17552
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Jackson »

Serex писал(а): 14 дек 2019, 17:17 Не сказать, что оно не заметное.
"Если хочешь спрятать дерево - спрячь его в лесу." (с)
Любой фабричный девайс, поставленный на ДИН-рейку и должным образом подключенный, вызовает меньше вопросов чем что-то скрытно замаскированное. Вот с антенной сложнее. Хотя тоже решаемо.

Вообще нет полностью защищенных систем - если бы такие существовали, они не могли бы работать по прямому назначению.
Исключение - релейные и ламповые схемы. Тут только лом.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 2085
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 21:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 174 раза

«Газпрому» принудительно отключили импортную технику через спутник.

Сообщение Serex »

Jackson писал(а): 14 дек 2019, 23:15 Вот с антенной сложнее. Хотя тоже решаемо.
Если даже решить, данное устройство предлагает антенну с круговой диаграммой. Спутник геостационарный - ненаправленный. Все это очень сомнительно будет работать. Хотя для коротких сообщений может что-то и выйти.
Ответить

Вернуться в «Флудилка обо всём»