Перемычка с индикацией

Сообщение **Ryzhij** » 18 мар 2019, 14:20

Замыкалам ПАЗ-овцам на заметку.

На практике часто требуется установить блокировочную перемычку на релейный выход какого-либо прибора для выполнения процедур по техническому обслуживанию без нарушения технологического процесса.
Что поделаешь, далеко не все блокировки снимаются программно, много и релейных схем.
С установкой перемычек проблем не возникает.
Вопросы и сомнения возникают при их снятии.
Как по окончании работ убедится в том, что окорачиваемая цепь восстановилась? Что на катушку реле не просто было подано напряжение, а его контакты действительно сработали и замкнули цепь?
В условиях крупнотоннажного производства исполнитель несет определённые риски

Нехитрая схема "умной перемычки" позволяет решить задачу. Есть свечение - внешняя ещё цепь не восстановилась и снимать перемычку рано.
Коммутируемый ток до 2А.
Падение напряжения до 2,2V.
Род тока любой, как постоянный, так и переменный.
Индикация чётко различима при токе от 1mA (я брал светодиодные сборки от держателей предохранителей Phoenix-Contact).
Схемка свободно размещается в пластмассовом корпусе от разъёма.

Сообщение **VaBo** » 18 мар 2019, 21:07

Вот только при двух амперах на такой перемычке упадет 3 вольта и красным светодиодам может настать кирдык (белым - нет).
D3 можно смело закоротить и все будет ОК.

Сообщение **Ryzhij** » 19 мар 2019, 04:04

Практика показывает, что:
- максимальный длительный ток для цепей управления 0,6А (пускатель 1-й величины с катушкой постоянного тока на 24VDC).
- без диода VD3 светодиоды LED1, LED2 не светятся на малых токах, особенно когда нагрузкой является DI с током в 5...10 mA. Такие схемы с практически "сухими" контактами попадаются гораздо чаще сильноточных.

Никто не мешает Вам модифицировать схему под свои нужды. В 99% случаев всё-таки обходятся простой перемычкой, а для цепей с большим током используйте тестер вместо светодиодов.

Сообщение **VaBo** » 19 мар 2019, 09:13

Спор ни о чем, но всякие (более-менее) современные супер(ультра)яркие светят при 1-2 мА так, что в поле линзы щуриться приходиться.

Сообщение **Ryzhij** » 19 мар 2019, 09:16

Речь о токе через всю схему перемычки, а не только через LED.
Спаяйте и попробуйте ;)) на практике. (Если оно Вам надо)

Отправлено спустя 14 минут 5 секунд:

VaBo писал(а): ↑19 мар 2019, 09:13Спор ни о чем, но...

Да я и не спорю, я просто рассказываю о своих наблюдениях и практических опытах.

Сообщение **Jackson** » 21 мар 2019, 18:55

Ryzhij писал(а): ↑18 мар 2019, 14:20 На практике часто требуется установить блокировочную перемычку на релейный выход какого-либо прибора для выполнения процедур по техническому обслуживанию без нарушения технологического процесса.

Всё, что начинается с глобальных обобщений типа «как правило», «на практике часто», «общеизвестно» и тому подобных, подлежит обязательному сомнению.

[+]: перевод этих оборотов на понятный язык, я полагаю, знаете

Постоянно что-то ПНРю (причём тут ПАЗ?) и всё в порядке, обхожусь по большей части без сторонних девайсов и даже перемычек. Замкнулся релейный контакт или нет - отлично показывает мультиметр, не считая прочих элементарных способов и средств.

Сообщение **Jackson** » 21 мар 2019, 19:56

В особо ответственных случаях применяют тестовые клеммы с перемычками и индикаторами напряжения. Их предусматривают ещё на стадии разработки, и тогда наладчики, да и эксплуатирующий персонал, работают спокойно штатными средствами без самодеятельности. Такая клемма стОит дешевле чем возможный ущерб, о котором пишется в первом сообщении.

Сообщение **Ryzhij** » 22 мар 2019, 07:56

Jackson писал(а): ↑21 мар 2019, 18:55 Постоянно что-то ПНРю (причём тут ПАЗ?) и всё в порядке, обхожусь по большей части без сторонних девайсов и даже перемычек. Замкнулся релейный контакт или нет - отлично показывает мультиметр, не считая прочих элементарных способов и средств.

Пожалуйста, проверьте тестером состояние уже окороченного перемычкой релейного контакта))), перед тем как снять окорачивающую перемычку.

Jackson писал(а): ↑21 мар 2019, 19:56 В особо ответственных случаях применяют тестовые клеммы с перемычками и индикаторами напряжения.

Ссылочкой благословите, plz
Особенно интересуют клеммы с перемычками, индицирующими ТОК.

Сообщение **Jackson** » 22 мар 2019, 08:36

Ryzhij писал(а): ↑22 мар 2019, 07:56 Пожалуйста, проверьте тестером состояние уже окороченного перемычкой релейного контакта)))

Так это и индикатор не покажет - цепь то закорочена. Это не мультиметром проверяю обычно - на реле ведь есть индикация (флажок, светодиод, положение ярма) включено оно или нет. Флажок и ярмо - фактическое состояние контакта, светодиод показывает, подано ли на катушку напряжение. По-моему, этого более чем достаточно.

Ryzhij писал(а): ↑22 мар 2019, 07:56 Ссылочкой благословите, plz

Сейчас в поле нахожусь, сложно. Видел в каталогах клеммников, если не путаю то у Klemsan. А чтобы ток показывала - это нужен клеммник с возможностью установки модуля для радиокомпонентов, берётся модуль с резистором, резистор подбирается под нужное падение напряжения, а индикация - это рядом второй такой же клеммник с модулем индикации. В качестве модуля индикации используется либо тот же модуль для радиокомпонентов со светодиодом (светодиод можно установить биполярный, они есть и двухцветные: красный свет прямая полярность, зелёный - обратная), либо модуль плавкой вставки с индикацией (вставку не устанавливаем). Две стоящие рядом клеммы перемыкаются штатными перемычками если подходят или проводными если не подходят. В тех особо важных случаях, где эта необходимость известна сразу, всё это подбирается ещё при проектировании и собирается монтажником, на объекте пользуешься готовым. Да, добавляет цену изделия, но за красоту всегда надо платить.

Сообщение **Ryzhij** » 22 мар 2019, 08:51

Спасибо за развёрнутый ответ и советы проектировщикам, но моё предложение адресовано эксплуатационному персоналу, имеющему дело с объективной реальностью, хотя и данной в ощущениях.

: Smart_jamper.png (88.08 КБ) 2618 просмотров

Вот, что у меня на хозяйстве в корпусах от кабельных разъёмов MiniDIN-8p-F
Торец со светодиодами залит прозрачным термоклеем.

Сообщение **Jackson** » 22 мар 2019, 09:27

Ryzhij писал(а): ↑22 мар 2019, 08:51 но моё предложение адресовано эксплуатационному персоналу, имеющему дело с объективной реальностью, хотя и данной в ощущениях.

Да, я понимаю что речь о ситуации когда работа в поле и пользуешься тем что есть.

Как можно проверить наличие тока в уже замкнутой цепи мультиметром: ставим мультиметр в режим тока, зажимаем щупы в обход установленной перемычки, снимаем перемычку. Главное - зажать щупы надёжно. А чтобы дать такую гибкость, я с недавнего времени на этапе проектирования стал применять многоточечные клеммы (не по 1 зажиму с каждой стороны, а чтобы как минимум с одной стороны было два зажима). Надёжное включение мультиметра: провод зажимаем в клемму, на второй конец провода ставим пружинный навесной зажим WAGO (продаются в строймагазинах), в тот же зажим зажимаем конец щупа. Попробую фото сделать, если получится.

Просто, почему я стараюсь избегать применения хитрых девайсов, особенно собственного изготовления. Случись что в пути или в работе (потерялся багаж, сломал этот девайс и т.п.) - и остаёшься в поле ни с чем. А когда технология использует только стандартные вещи то их всегда можно стрельнуть на объекте. Уж кусок провода-то найдётся, любой мультиметр можно поискать, а ваговские зажимы продаются в магазине электротоваров и возятся просто россыпью хоть в кармане хоть навалом на дне сумки (горсть высыпал и поехал). Уж что-что, а мультиметр и провода так или иначе на ПНР возят все и всегда.