• ОБЯЗАТЕЛЬНО заполнить свой профиль НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ КИРИЛЛИЦЕЙ.
  • НЕ НУЖНО писать свой вопрос в первую попавшуюся тему, а вместо этого создать НОВУЮ тему.
  • Дублирование сообщений приравнивается к спаму.
  • Рекламу мы не размещаем ни на каких условиях.

Кайдзен


Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3916
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 08:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Откуда: Рязань, Россия
Благодарил (а): 122 раза
Поблагодарили: 228 раз

Кайдзен

Сообщение Ryzhij » 01 окт 2018, 16:24

petr2off писал(а):
01 окт 2018, 16:20
Что бы он терял в деньгах, то нужно что бы была приличная база. Если платят самый минимум, то это никого не испугает. Пошлет нахрен и уйдет. Это хорошо оплачиваемых вакансий мала, а нищенских - хоть лопатой греби...
А задарма никто не работает. Тем более разработчики систем "кайдзен" и "5s" )))
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может». Жан-Поль Сартр


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Михайло » 01 окт 2018, 19:34

Всё это гипотезы, на практике на всё забит болт. Ни увещевания не помогают, ни угрозы лишения премии. Тем более руководители сами не видят путей.


Kspeh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 08:52
Имя: Андрей

Кайдзен

Сообщение Kspeh » 24 дек 2018, 10:06

Все эти 5с и кайдзены стоят денег. Они не безплатно японцами раздаются. 5с на двух листочках, но стоит не два рубля. Если кто смотрел комедийный сериал "Везунчик Тэд", то там есть такой момент (во втором сезоне одна из предпоследних серий вроде как) - Тэд не смог в срок создать бизнес-идею, но его начальница заставила его на двух страничках напечатать бредятину, и помогла ему всё это презентовать перед директорами и иностранными бизнесменами - как раз японцами. Презентация была очень современной, с помпой, с лозунгами и слайдами, все прониклись и аплодировали. Японцы купили эту идею и отвезли к себе. В конце серии показывают - японец достаёт из папочки две странички, и пытается объяснить, что это всё круто, но уже не очень уверенно. Остальные, чтобы не выглядеть дураками, не смеют возражать.
Я к чему всё это - не те ли два листочка нам теперь японцы втюхивают? Назад свои бабки отбивают.
5с заявляет, что эффективность якобы в разы повышается. Человек подходит к стенду, где наглядно видно, какой инструмент ему надо брать и идти в цех работать. Чушь! Эффективность - это когда человек хватает сумку, где инструменты на все случаи, и бежит в цех, а не чешет репу перед стендом - что ему может понадобиться, а что - нет. Если не всё взял - придётся возвращаться из цеха к стенду, а иногда это довольно далеко. Поэтому обычно вешают красивые стенды, с новенькими блестящими инструментами, с которых брать ничего нельзя - это всё для комиссий, но сумки никуда не делись, в которых всё готово для быстрого реагирования. Тут есть разница - "красиво смотрится", и "эффективность".
И ещё - рабочие обычно сами содержали свои инструменты в порядке, потому как понимали, что это важно. Даже позорно было инструмент раскидывать как попало. А ещё над рабочим есть бригадир и мастер, которые всегда хорошо справлялись с организацией хранения инструментов. Неужели так уж нужно было что-то у японцев покупать? Почитайте 5с - там очень немного. Пару листочков. "Мудрость" глубочайшая. Меня впечатлило.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Jackson » 24 дек 2018, 21:52

Kspeh писал(а):
24 дек 2018, 10:06
И ещё - рабочие обычно сами содержали свои инструменты в порядке, потому как понимали, что это важно.
давайте честно до конца: не сами, а под влиянием общей корпоративной культуры производства. Даже в староглиняные времена, когда не знали слова «корпоративный», невозможно было организовать людей в одном направлении только с помощью сознания этих людей. Там где больше 10 человек - правила дисциплины, доведённые до уровня внутреннего стандарта, неизбежны, это может выглядеть и называться по-разному. Вот только делать это можно по-разному.

Я как раз сейчас попал под одну крупную европейскую контору с этим всем, и временно в неё влился. Сказать честно - непривычно, очень. Естественно что это всё не само, а драконовскими дисциплинарными мерами. Нарушил ТБ, при том что ничего не произошло, просто заметили - возможно увольнение сразу как нарушителя так и ближайшего к нему руководителя (недавно как раз был уволен монтажник и его начальник за работу на высоте 10 метров не пристегнувшись к страховке). Получил травму - если при этом ты не воспользовался СИЗ которые тебе выданы, то больничный не оплачивают (самое частое - травма глаз, очки и маски есть в изобилии). Скрыл увиденное грубое нарушение - тут 50/50, могут и уволить. Фотовидеосъемка как внутри так и снаружи объектов - за это отбирают пропуск на месте и выдворяют с территории (как раз недавно разбился любитель делать селфи на высоте, оставил вдовой молодую жену с грудным ребёнком). Тут целый кодекс разработан. Если ты подрядчик, то коли дело заканчивается выдворением с территории - то твоя фирма попадает в чёрный список и больше с ней тут не работают. При этом инструктаж по ТБ занимает полдня. Ну и средства подъема корпоративного духа, куда ж без них, страховки, транспорт обеспечен...
Непривычно - бесспорно. Но ничего плохого я пока на себе не ощущаю. Всегда хожу в каске и жилете (снимать как-то не хочется), очки при себе, остальные СИЗ всегда можно получить если нужны, чувствую себя увереннее и значит лучше работаю.

Так что весь вопрос в реализации, а не в том как это выглядит - повторюсь что выглядит это всё очень непривычно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


Kspeh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 08:52
Имя: Андрей

Кайдзен

Сообщение Kspeh » 25 дек 2018, 08:45

Я не про безопасность. 5с и безопасность - очень разные вещи.
Jackson писал(а):
24 дек 2018, 21:52
давайте честно до конца: не сами, а под влиянием общей корпоративной культуры производства.
- ну да. Это воспитание. Какая разница, как этого добились? Я как раз о том и говорю, повторю Вашими словами: общей корпоративной культуры производства (добавлю - и законодательства) вполне хватало, чтобы инструменты в порядке содержать. Теперь их за деньги красиво повесили на красивые стендики, что как раз снижает эффективность работы. Вот что-то здесь всё-таки не так.
А то, про что Вы рассказываете - мы тут давно так работаем. Меня самого удивляет, когда людей заставляют очки надевать, а они почему-то возмущаются и сопротивляются, несмотря на статистику глазных травм. Мой здравый смысл не сопротивляется. Но стенды с инструментами??


Elcity
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 20 фев 2014, 09:25
Имя: Алексей
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 20 раз

Кайдзен

Сообщение Elcity » 25 дек 2018, 11:53

Меня всегда забавляют люди которые которые заявляют "Да зачем нам этот кайдзен с 5с, один маскарад, раньше итак все было хорошо и эффективно!" В маскарад эти методики превращают сотрудники наших предприятий которые саботируют их.

Вы говорите что и раньше все было хорошо, без этих методик? А я вам скажу - НЕТ! Все было плохо и сейчас все плохо, потому-что эти работающие методики внедряются со скрипом. Посмотрите на наши предприятия и на японские или немецкие. На наши производственные цеха часто даже взглянуть страшно. Посмотрите на продукцию которые выпускают немцы или японцы и на ту которую выпускают наши предприятия. И подумайте плохи ли их методики, или это наши работники раздолбаи?
EPLAN Electric P8 - Professional 2.7

Аватара пользователя

petr2off
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 20 раз

Кайдзен

Сообщение petr2off » 25 дек 2018, 13:34

Меня давно уже не забавляют люди, которые пытаются механически перенести западные управленческие технологии на Российскую действительность. Успешных прецедентов я не припомню. Самый успешный - внедрение Baan на КЗК. Эта ERP система помогла менеджерам г. Генералова (основная специализация -мародерский бизнес) ускоренно помножить на ноль КЗК. Т.е. модно сказать подтвердила свою эффективность, но признать удачным это внедрение язык у меня что то не проворачивается.
А еще могу привести пример общения с SAP/R3 - (кстати, в Сибири САПом называют заболевании крупного рогатого скота). Внедрение SAP происходит в несколько этапов.
1) Тебе объясняют, что он базируется на тысячи успешных методологий управления на Западе, которые отличаются необычайной эффективностью.
2) Далее идет процесс бизнес моделирования, в результате которого, конкретные (как правило весьма убогие технологии описываются, и подписываются - подписание очень важный элемент.
3) Ну внедрение ни чем особенно не отличается - кроме того, что бухгалтера тихо офонаревают, от того что простые операции теперь превращаются в квест.
4) Ну и эксплуатация - когда к "саперам" обращаются с претензиями - те бодро отвечают, ну Вы же утвердили бизнес модель.

Пример эффективной методологии "саперов". Понадобилось списать примерно 600 единиц номенклатуры. И тут выяснилось, что "эффективные методологии" SAP предполагают схему - 1 единица - 1 документ. Так как их нужно было 3 копии - то 1800 документов. Ну ладно я их 3 дня подписывал, а ведь там еще были подписи главного бухгалтера и главного инженера. На вопрос, что в 1С это как то попроще получаются - ответили сакраментальное - Вы же подписали (про тысячи предприятий и современных методик забыли).

Вывод - никакая методология, сама по себе ничего не решит. А если она еще и на местные условия ложится и при отсутствии мозгов, то от нее один вред.


Универсал
частый гость
частый гость
Сообщения: 402
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 22:42
Имя: Евгений
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 34 раза

Кайдзен

Сообщение Универсал » 25 дек 2018, 13:54

Взяли нестарого отставника-технаря на должность мастера участка. Он застал на рабочем месте электрика слегка подшофе, и тут же его уволил.
Тут, как назло, на высоковольтный шинопровод попала не то крыса, не то кошка. Требовалось очистить шинопроводы и всё вокруг от обгоревших останков и сажи. Все остальные электрики послали новенького подальше. Мастер обратился к главному энергетику - что делать? Тот - пошли Семёныча. Так я же его уволил за пьянку на рабочем месте. Дяденька, ты что, дурак? Он у нас всегда это делал, за провинности, без пререканий. Посылай тогда любого другого электрика. А они все меня послали. Ну так уволь их всех. Или на губу отправь. А кто тогда работать будет? Сам полезешь. Полез сам. Хорошо, не слышал ничего про кайдзены и САПы. А то нашёл бы эффективное решение.


Kspeh
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 22 фев 2018, 08:52
Имя: Андрей

Кайдзен

Сообщение Kspeh » 25 дек 2018, 15:56

Меня всегда забавляют люди которые которые заявляют "Да зачем нам этот кайдзен с 5с, один маскарад, раньше итак все было хорошо и эффективно!"
- я не говорил, что раньше всё было эффективно. Я сказал только про два листочка бумаги, в которых написано, что инструмент должен висеть на щите, папки на рабочем столе компьютера должны лежать слева, а степлер в ящике стола - справа. "А мужики-то не знали!". Вот теперь узнали (за деньги), положили степлер в специально сделанную для него выемку, но вот когда он сломался - купили новый, а он в эту выемку не подходит. Вот теперь сидят мужики, репы чешут - то ли выемку новую вырезать, то ли степлер подпилить как-нибудь. Так Вы всерьёз считаете, что 5с - это передовая мировая технология, и весь мир её внедрил и большими шагами бежит к светлому капиталистическому будущему на этих рельсах?? Я слышал, там по-другому проблемы решают. Обучают рабочих, делают из них профессионалов, платят огромные зарплаты, роботизируют предприятия, автоматизируют весь тяжёлый труд... И так далее. Нужно брать лучшее, а не что попало. Не до жиру нам сейчас - покупать правила, в которых написано как карандаши должны лежать в ящике стола - ну не до этого. Как-нибудь справимся сами. А вот обучение организовать не для галочки, а настоящее - вот это бы хотя бы. И тележку автоматическую с манипулятором, как у них там. Чтобы мы тут спины не ломали, по старинке на горбу всё таская. Вот что у них надо брать. Только нет у нас тележек. А 5с есть.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Jackson » 25 дек 2018, 19:19

Kspeh писал(а):
25 дек 2018, 08:45
- ну да. Это воспитание. Какая разница, как этого добились?
Как раз-таки огромная разница именно в этом. Где-то это воспринимается как маразм (типа покраски травы), а где-то от этого польза. И главное что всем на 100% угодить нельзя, поэтому мнению отчаянно недовольных в этих вопросах доверять не стОит.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Kspeh писал(а):
25 дек 2018, 08:45
А то, про что Вы рассказываете - мы тут давно так работаем
я, вообще-то, ничего не рассказал. :] пара эпизодов -не вся картина.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2944
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 53 раза

Кайдзен

Сообщение VADR » 25 дек 2018, 23:33

Elcity писал(а):
25 дек 2018, 11:53
Меня всегда забавляют люди которые которые заявляют "Да зачем нам этот кайдзен с 5с, один маскарад, раньше итак все было хорошо и эффективно!" В маскарад эти методики превращают сотрудники наших предприятий которые саботируют их.
Дело не в том, что было раньше, и было ли оно хорошо или плохо. И уж ни в коем случае - не в саботаже. Кстати...
Elcity писал(а):
25 дек 2018, 11:53
Посмотрите на наши предприятия и на японские или немецкие.
Вот очень хорошо, что вместе упомянуты немцы и японцы. В Японии не был, ничего не могу сказать. А вот в Германии на предприятиях бывал. И как-то не увидел там квадратиков на полу нарисованных, в которых должны тележки с инструментом стоять. А вот набор качественного инструмента - у каждого работяги. А ещё пепельница в середине цеха - в порядке вещей, и монтажник, работающий с сигаретой во рту :). В отличие, к примеру, от финнов, у которых курилки за территорию предприятий выносят.
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Михайло » 26 дек 2018, 05:15

Kspeh писал(а):
25 дек 2018, 08:45
Я не про безопасность. 5с и безопасность - очень разные вещи.
Ну-ну, поговорите еще. Это только кажется. Вы просто не выросли до понимания. В этих двух областях разные цели, но механизм одинаковый: "думай прежде, чем делать". Не каждому человеку свойственно думать прежде, чем делать. Тем более коллективу. Дисциплина требуется и в организации труда (5С) и в охране труда.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Jackson » 28 дек 2018, 10:07

VADR писал(а):
25 дек 2018, 23:33
Вот очень хорошо, что вместе упомянуты немцы и японцы. В Японии не был, ничего не могу сказать. А вот в Германии на предприятиях бывал.
По-разному всё очень, Саш, и в той же Германии есть где всё по квадратикам и есть как ты описываешь. Казалось бы, не в квадратиках дело - ан нет, и в них тоже. Разметка, квадратики на полу и т.п. - это общая дисциплина на производстве, точнее её признак и демонстрация того, насколько она важна. Я вот только что со стройки - там во временных офисах в балках внутри везде в коридорах разметка, сектор открывания каждой двери нарисован на полу (например) - на самом деле реально удобно, хоть об этом и не задумываешься, а сектора эти обходишь рефлекторно, и в результате никто ни с кем не сталкивается, особенно когда беготня какая-нибудь на участке с горящими сроками. Мелочь, но из таких мелочей и состоит общая культура производства. Проще задать всю внутреннюю политику вплоть до этих мелочей чем уповать на сознательность людей - технически это на самом деле сложнее (это всё надо описать, внедрить и создать механизм исполнения с контролем и штрафами), но зато результат гарантирован.
VADR писал(а):
25 дек 2018, 23:33
и монтажник, работающий с сигаретой во рту :)
Ну, это может для конкретного места в порядке вещей, потому что вообще-то это ни в какие ворота не лезет даже по нашим меркам. Эта мелочь на самом деле очень травмоопасна. Знаешь сколько ДТП случается по причине того, что водитель курил во время управления ТС? Вроде мелочь, а потом тела по частям из машин извлекать из-за таких мелочей. Здесь механизм тот же.
Не говоря о том что пепел потом выгребать из изделий - знаешь ли, мало приятного.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Jackson » 28 дек 2018, 10:24

Два основных постулата всех разновидностей этих дисциплинарных вещей:
  • Safety First (безопасность превыше всего)
  • Незаменимых нет.
И логика элементарная: если кому-то плевать на п.1, то смотри п.2. и действуй соответственно.

Как раз вчера стал свидетелем разбирательства. На стройке построили пром.здание невысокое, крыша получилась односкатная, и скат аккурат в сторону двери и ворот, т.е. всё что летит с крыши - точно на дороги где ходят люди и ездит техника. Подняли проект, нашли архитектора, ну ошибся он, не в ту сторону скат сделал. Но дальше интереснее:
- Крышу придется переделать;
- Да, не подумали. И мы это уже в типовой проект внесли, там тоже менять.
- А почему крыша-то не двускатная, это ж проще и безопаснее?
- Вообще я 40 лет эти здания строю, односкатные, и нормально.
- Типовой проект - типовое увольнение.

Человек в течение часа закрыл командировку и поехал за трудовой. Реально. О его ценности как опытного специалиста никто не задумывался.

Уникальность и индивидуальность хороша на соответствующих объектах, где исследования, реально что-то новое изобретается. Но в подавляющем большинстве ничего эксклюзивного в промышленности и строительстве нет.

А работу действительно это усложняет только тогда, когда делается неосознанно, для галочки, потому что положено (противно но делают), т.е. когда изначально не было выполнено "сначала подумай, потом сделай": как тут приводили пример с тремя сотнями накладных на каждую единицу - тот кто внедрял эту внутреннюю политику не был заинтересован чтобы это хорошо работало.
А когда всё это более-менее сделано - да, порой непривычно ходить по разметке где шаг вправо/влево есть диверсия а прыжок на месте - провокация. Но зато тогда об этих мелочах (не пробить голову на ровном месте) реально перестаёшь думать потому что подобные опасности либо сведены к минимуму либо бросаются в глаза и в здравом уме в них не полезешь. И согласно этим же вещам ты сам в каске, очках и прочем необходимом, т.е. даже на случай если ты идиот то риск разбить голову уже снижен.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз

Кайдзен

Сообщение Serex » 05 янв 2019, 17:28

Сознательность совершенно не годиться для управления коллективом. Особенно, когда это низкооплачиваемый персонал. Постоянно происходят какие-то инциденты и нужно проводить разъяснения со всем коллективом - это очень времязатратно. А еще когда какой-нибудь главный инженер на ходу устно озвучивает разные устные правила, как коллектив должен работать. Вот попробуй все это довести до сменного коллектива, где каждого видишь 4 дня в месяц. А пока доводишь одно правило, главный инженер выдумывает другое. Поэтому инструкции и правила в письменном виде на все, утвержденные по предприятию и ознакомление под роспись каждого работника. Я только так хочу, но не очень получается, когда мне одному это хочется. Остальные спешат и уповают на сознательность. Эти же люди, что уповают на сознательность, требуют постоянно что-то собрать электрическое без всякой бумажки, без ТЗ, без проекта, без служебной записки: "Ну Серега!! ты же разбираешься в этом хорошо - сделай там все правильно!".
5S - это конечно экономическое вредительство с одной стороны, так как существенно тормозит все новшества и во время развития производства совсем невозможно. Но с другой стороны безопасность и управляемость.
Жизнь такова, что иной человек тратит очень много времени на какие-то регулярные пустяковые вещи. Если организовать его труд, то вдруг окажется, что у него появляется свободное время, которое он может направить на повышение своей эффективности. Но без внешнего толчка он продолжает тратить много времени на пустяковые вещи.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Jackson » 06 янв 2019, 00:09

Serex писал(а):
05 янв 2019, 17:28
Сознательность совершенно не годиться для управления коллективом.
Точно так, когда коллектив больше 10 человек.
Serex писал(а):
05 янв 2019, 17:28
Эти же люди, что уповают на сознательность, требуют постоянно что-то собрать электрическое без всякой бумажки, без ТЗ, без проекта, без служебной записки:
Строгость правил компенсируется необязательностью их исполнения. То же самое что объяснять детям важность и серьёзность ПДД и самому на них плевать, как и поступает не меньше половины граждан нашей страны. Оттого так и живём.

Лечится только одним способом: Правила едины для всех, любые и без исключений. Работы "по понятиям" они не подразумевают.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.


perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 11:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 13 раз

Кайдзен

Сообщение perfect_gentleman » 08 янв 2019, 12:09

Jackson писал(а):
24 дек 2018, 21:52
Там где больше 10 человек - правила дисциплины, доведённые до уровня внутреннего стандарта, неизбежны, это может выглядеть и называться по-разному. Вот только делать это можно по-разному.
Истинно
Kspeh писал(а):
24 дек 2018, 10:06
И ещё - рабочие обычно сами содержали свои инструменты в порядке, потому как понимали, что это важно.
Вот интересно. В любой тяжелой промышленности, будь то добыча, металлургия, тяжелое машиностроение, способов получить увечье или летальный исход- прорва. Часто-густо на предприятии можно увидеть человека, например, без руки, или с травмированным глазом. Но все равно- случаи происходят! Хотя, блин, все ж якобы знают, что случиться может! Как предлагаете проверять "сознательность" каждого на предприятии, где 15 тысяч народу работают?
Только административными мерами. Только грамотными, однозначными инструкциями и правилами. И только- для конкретных применений, а не как где-то тут предлагали написать "монструозный документ на все случаи жизни". Иерархические структуры, модели управления, документирование процедур не от нефиг делать же придумали?
Kspeh писал(а):
25 дек 2018, 15:56
- я не говорил, что раньше всё было эффективно
"раньше" были другие критерии эффективности.
Kspeh писал(а):
25 дек 2018, 15:56
Я слышал, там по-другому проблемы решают. Обучают рабочих, делают из них профессионалов, платят огромные зарплаты, роботизируют предприятия, автоматизируют весь тяжёлый труд... И так далее.
Это- улица с двухсторонним движением, а не чистое "Дай!". От рабочего тоже при таком раскладе много чего требуется.
Jackson писал(а):
28 дек 2018, 10:07
Я вот только что со стройки - там во временных офисах в балках внутри везде в коридорах разметка, сектор открывания каждой двери нарисован на полу (например) - на самом деле реально удобно, хоть об этом и не задумываешься, а сектора эти обходишь рефлекторно, и в результате никто ни с кем не сталкивается, особенно когда беготня какая-нибудь на участке с горящими сроками.
Разметка для пешеходного движения. Если за ее пределы вышел- за тебя никто не отвечает. Говорить по телефону или рации- остановись и отойди в сторону, но не натыкайся на людей и механизмы.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Jackson » 08 янв 2019, 12:56

perfect_gentleman писал(а):
08 янв 2019, 12:09
Разметка для пешеходного движения.
Не совсем. Это офисное здание, там нет никакого производства вообще, управленцы, бухгалтерия и раздевалки для наладчиков. Но реально удобно. А так да, в цехах на разных производствах я это много где вижу, это разметка не только пешеходная, но и мест где могут ездить механизмы, где можно переносить опасные вещи (баллоны с газом например), зоны сбора и зоны отдыха, разметка для автопогрузчиков. Реально очень удобно. В половине таких мест за нарушение этой разметки штрафуют строже чем за нарушение ПДД. Когда повсеместно всё разлиновано и размечено - это реально удобно и прилично снижает травматизм, но не все это понимают и поэтому драконовской дисциплиной такое понимание прививается (если не помогает даже дисциплина - от работника избавляются, других и более понятливых полно).
perfect_gentleman писал(а):
08 янв 2019, 12:09
Kspeh писал(а):
24 дек 2018, 10:06
И ещё - рабочие обычно сами содержали свои инструменты в порядке, потому как понимали, что это важно.
Вот интересно.
Тоже удивило. За тех.состояние должен быть ответственный. За отвертки - может быть сам рабочий, а например за провода УВНов - уже не только он (и обычно так и есть).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

Serex
эксперт
эксперт
Сообщения: 1292
Зарегистрирован: 15 авг 2011, 20:36
Имя: Пупков Сергей Викторович
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 40 раз

Кайдзен

Сообщение Serex » 08 янв 2019, 17:02

С инструментом...
Если личный у наладчика, то это какие-то страшные отвертки, хорошо если с изоляцией. А так место изоляции по VDE изолента на стержень намотана, а то и вовсе монтажная отвертка. Плоскогубцы монтажные, с болтающимися рукоятками, кусачки убитые.
Делаешь коллективный инструмент, чтобы не за каждым следить, а за общим чемоданом. Так сразу начинается "Кто-то тут бросил, а я прибираюсь..." и ничего не хотят делать. Да еще с монтажа вернуться и кучу мусора прямо в чемодане оставляют.
Поэтому фотки с тем, как должен выглядеть инструмент по окончании смены - очень помогают. И вот тут удобные сумки, в которые можно напихать как попало инструмент не прокатывают. В лучшем случае перечень только того, что должно быть в сумке. Поэтому предпочтение к небольшим инструментальным ящичкам в который можно положить 3-4 отвертки, кусачки, утконосы и мультиметр. На 80% случаев этого достаточно. На остальное большой чемодан с инструментом.


Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 2683
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 88 раз
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Михайло » 08 янв 2019, 19:06

Я уже говорил:
Михайло писал(а):
14 май 2018, 18:40
Любые кайдзен-канбан-тюрбан технологии начинают работать, если компания зарабатывает деньги и они достаются каждому работнику. Деньги - это первое, что решили продвинутые компании Японии, США, Германии. Кайдзены и канбаны - это исключительно следствие избытка денег, но никак не наоборот.
Поэтому если на отвертки денег нет, то никакой кайдзен, ушу и айкидо не помогут. На отвертки нужны деньги и на кайдзен тоже.

Только богатые компании могут позволить философские учения среди работников. И эти учения полезны, я считаю. Но только сначала деньги!

Аватара пользователя

VADR
администратор
администратор
Сообщения: 2944
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 06:12
Имя: Диев Александр Васильевич
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 53 раза

Кайдзен

Сообщение VADR » 08 янв 2019, 19:50

Михайло писал(а):
08 янв 2019, 19:06
Но только сначала деньги!

:)
Повторное использование кода не отменяет повторного использования мозга при его повторном использовании.

Аватара пользователя

petr2off
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 518
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 20 раз

Кайдзен

Сообщение petr2off » 08 янв 2019, 21:55

Да - это основная формула российского кадзена. :ges_clap2:

Аватара пользователя

and909
специалист
специалист
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 22 раза

Кайдзен

Сообщение and909 » 09 янв 2019, 06:50

Serex писал(а):
05 янв 2019, 17:28
Эти же люди, что уповают на сознательность, требуют постоянно что-то собрать электрическое без всякой бумажки, без ТЗ, без проекта, без служебной записки
У нас это как само собой: - "Мы тут установку собрали, быстренько соберите ящик, там ничего сложного, вот ТЗ": и протягивают листок из тетрадки с нарисованной от руки схемой. И начинается беготня по проектированию, срочный поиск комплектующих из наличия у поставщиков, сборка, программирование, наладка.
Сейчас уже ходишь и смотришь, чего там собирают механики, спрашиваешь, что это будет, на вопрос - "Покажите чертеж, по которому работаете", отвечают: -"Какие чертежи, нам на пальцах показали, вот и собираем", срисовываешь обвязку с натуры, готовишь чертежи, утверждаешь, даёшь сборщикам (те радуются, благодарят), сам готовишься по своей части. Надоел этот бардак - сил нет.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 10263
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 15:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Благодарил (а): 144 раза
Поблагодарили: 173 раза
Контактная информация:

Кайдзен

Сообщение Jackson » 09 янв 2019, 10:55

and909 писал(а):
09 янв 2019, 06:50
Надоел этот бардак - сил нет
Что мешает его, если не прекратить, то хотя бы возглавить упорядочить?

Ко мне тоже такие работы сыпятся. Если от заказчика ТЗ нет (тетрадные листы не в счёт) то я сажусь, составляю хотя бы краткое ТТ для себя, и пока заказчик мне не скажет "ок, согласен" - дальше работа не идёт. Потраченное на ТТ время включается в стоимость работ. Они там бывает топают ногами и шумят, требуют счёт, но счёта не будет пока нет ТТ, которое идёт обязательным приложением к договору. Раз ногами топают и шумят - значит зачем-то они решили именно у нас заказать, а нам этот бардак неинтересен. Даже когда начальство уже договорилось и деньги переведены - всё равно появляются ТТ, они прикладываются к договору, и мне всё равно читает их заказчик или нет. Приёмка и претензии потом возможны только по ТТ. Нет в ТТ хотелок - доработка оплачивается отдельно, всё.

В нормальных фирмах люди собираются вместе чтоб деньги зарабатывать, а не благотворительностью заниматься - так ведь? Так что хотелось бы точно знать, откуда и как этот заказ принесёт деньги фирме. Иначе себе дороже. Тут и кайдзена никакого не надо - просто нормальный здравый смысл. Особо оголтелые заказчики могут заказать где-то в другом месте и не тратить наше время на компостирование мозга. Если компостер включается ещё до выставления счёта, то и вся работа такая будет - зачем она нужна, работа такая?

Даже по понятиям можно перетереть и добазариться до нормальной бумаги.
[+] шаблон типа договора
ТИПА ДОГОВОР № ____ (в натуре, номер не нужен)
" "_____________20__г г. ______

________________________, типа ПРОДАВЕЦ, в лице директора, действующего чисто по понятиям, с одной стороны и ________________________, типа ПОКУПАТЕЛЬ, в лице, директора ________________________, действующее тоже по понятиям, но с другой стороны, перетерли и добазарились о нижеизложеном.

1. ТЕМА БАЗАРА
1.1 Пацаны подписались поставить нормальный товар под реальное лавэ.
1.2 Базар оценен в лимон денег.

2. ПОРЯДОК И ФОРМА ПОДГОНА БАБОК
2.1 Валюта платежа: лавэ.
2.2 Бабки наперёд.

3. УСЛОВИЯ ПОСТАНОВКИ НА СЧЕТЧИК
3.1 Лавэ нет - на счетчик.

4. КАЧЕСТВО ТОВАРА
4.1 Пацаны конкретно отвечают за качество товара, в натуре.

5. ГАРАНТИЙНЫЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА
5.1 Возможны предъявы по качеству и количеству товара должны быть предъявлены на стрелке.
5.2 Набившие стрелку, не имеют право спрыгнуть с базара.
5.3 В случае гнилого базара, отвечают по понятиям.
5.4 Предъява канает в течении 30 дней (типа месяца) с момента получения товара.

6. УПАКОВКА И МАРКИРОВКА
6.1 На стрелку пацаны приезжают нормально упакованные и конкретно промаркированные, без ментов

7. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН
7.1 На случай кидняка всех заказывает кинутая сторона.
7.2 Мобила киллера забита в Приложении 2 (неотъемлемом).
7.3 Приезд на стрелку на "Таврии" считается западло.

8. ФОРС-МАЖОР.
8.1 Наезд ОМОна, СОБРа, ОБЭБ и пр. тормозит счётчик на неделю.

9. ЮРИДИЧЕСКИЕ АДРЕСА СТОРОН

ПРОДАВЕЦ: ПОКУПАТЕЛЬ:

Надо будет, сами вас найдем. Ща все бросим и спалим хату.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Аватара пользователя

and909
специалист
специалист
Сообщения: 645
Зарегистрирован: 27 июн 2013, 11:20
Имя: Андрей Шавшуков
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 22 раза

Кайдзен

Сообщение and909 » 09 янв 2019, 13:13

Jackson писал(а):
09 янв 2019, 10:55
Что мешает его, если не прекратить, то хотя бы возглавить упорядочить?
Так последний абзац про то и есть) Смысл в том, что это (упорядочивание) нужно исполнителям-работягам, а начальству - нет, не видят большого смысла что-то менять, пока работа делается, хоть и на уровне гаражной мастерской.
Одно радует - летом заканчивается мой контракт - можно будет работу поменять.
Я ленивый: делаю быстро, чтобы отстали и качественно, чтобы не переделывать.

Ответить

Вернуться в «О жизни вообще»