Повысительная подстанция ГПУ

[Jackson]

Рекомендуется блочные схемы генератор-трансформатор.

Генераторы уже есть, вряд ли их будут перепакетировать.
И не ДГУ а ГПУ.

[Looker]

У меня усталость, поэтому тяжко оценить ваши диалоги.
Jenbacher ко всем проектам дает интерфейс-лист, в котором описано: по сигналам - кто, куда.
В "хвосте" этого ИЛ - могут быть имена переменных для доступа по OPC.

PS. К Вашим услугам мой опыт: три (из четырех возможных) внедрений совокупной автоматики вокруг Jenbacher (6 и 4- линии).
Могу дать ИЛ из своих проектов.
Не внедренное (4- ки): на пользу нам - меньше пальмового масла. У них не хватало мощности, а из сети не было возможности брать.
Другой на 4-х - работают синхронно с сетью и удерживают нулевой баланс - средствами Jenbacher.
"620"- утилизация шахтного метана - слабая компенсация собственного потребления электроэнергии, но на квотах КИОТО...
Дайте мне 1% от этих квот.

[Jackson]

Jenbacher ко всем проектам дает интерфейс-лист, в котором описано: по сигналам - кто, куда.

Да, так это у многих так.

В "хвосте" этого ИЛ - могут быть имена переменных для доступа по OPC.

Погодите, я про другую стыковку говорю. Стыковка к его регуляторам напрямую. И тут надо индивидуально на каждый проект смотреть, и в интерфейс-листе этого не будет.

PS. К Вашим услугам мой опыт: три (из четырех возможных) внедрений совокупной автоматики вокруг Jenbacher (6 и 4- линии).
Могу дать ИЛ из своих проектов.

Мне было бы интересно посмотреть.

ругой на 4-х - работают синхронно с сетью и удерживают нулевой баланс - средствами Jenbacher.

Здесь кроме Енбахеров есть ещё MWM и их нужно ещё друг с другом подружить в островном режиме - вот где веселье. Отсюда появляется внешняя автоматика. Впрочем, нужно задание сначала, а его пока нет. Может и здесь только своими средствами удастся работать, но зная MWM - думаю что вряд ли.

[Filll]

Рекомендуется блочные схемы генератор-трансформатор.

Смотрел реальную схему, там примерно так и есть .

И если у Вас авария или ремонт как раз там, где очень важная нагрузка, то подать на эту нагрузку питание - без шансов, при том что две трети энергокомплекса исправно.

Будем считать, что организацией подачи питания уже в своей сети пусть решает Заказчик. ) Шучу конечно

Было б здорово, если еще найдется методика расчета токов КЗ генератора такого агрегата..

[Jackson]

Будем считать, что организацией подачи питания уже в своей сети пусть решает Заказчик. ) Шучу конечно

Так надо разделять и властвовать, всё правильно. Понять свою задачу и её выполнить. Только вот загвоздка есть: если Вы поставляете, например, автоматику, а заставить объект работать так как хочет заказчик невозможно физически (не потому что автоматика плохая, а просто законы физики нет шансов нарушить) - то свою автоматику Вы не сдадите. Или, например, силовая часть так построена что не достичь функционирования: электрики своё испытают и сдадут, генераторщики сдадут, а собирать всё это вместе будет автоматика и она не соберёт - и объясняйте потом что виноваты не вы.
Поэтому, делайте сразу нормально всё, или не делайте вообще. Иначе себе дороже.

Было б здорово, если еще найдется методика расчета токов КЗ генератора такого агрегата..

Вы сами ГОСТ называли. И считать надо не генератор, а всю сеть.

[Filll]

Поэтому, делайте сразу нормально всё, или не делайте вообще. Иначе себе дороже.

Конечно. Работаем для людей как никак

Что касается расчетов КЗ, кто в курсе какие генераторы стоят в указанных ГПУ? Jenbacher вроде Stamford, точную модель не знаю. MWM вообще темный лес, никто и никогда..

Отправлено спустя 31 минуту 48 секунд:

Только вот загвоздка есть: если Вы поставляете, например, автоматику, а заставить объект работать так как хочет заказчик невозможно физически (не потому что автоматика плохая, а просто законы физики нет шансов нарушить) - то свою автоматику Вы не сдадите.

На первой работе научили уже что нужно делать чтобы все было ок по нормам, а не соответствовать заказчику. Только вот для полноценного диалога с ним, нужен свой опыт, которого пока нет

[Jackson]

Jenbacher вроде Stamford, точную модель не знаю. MWM вообще темный лес, никто и никогда..

Без этого считать можно даже не пытаться.

На первой работе научили уже что нужно делать чтобы все было ок по нормам, а не соответствовать заказчику.

Во-первых, не нормам, а по ТЗ. А вот ТЗ нужно писать нормально. Что Вы там напишете - то и обязаны сдать, даже если число Пи придется для этого изменить. Если нормы посмотрите как раз, то составление и утверждение ТЗ - это первый этап любой работы, который входит в смету и должен оплачиваться.
А то и по нормам сделаете так что лучше б не делать.
Без ТЗ - результат Х.З.

Отправлено спустя 50 минут 32 секунды:
Бывали такие задачи в малой энергетике, где требовалось состыковать нестыкуемое, то есть либо агрегаты к которым нет шансов подключиться (или есть но дорого заказчику), либо задачи просят решить из области фантастики. До тех пор пока задача не формулировалась до состояния решаемой с чётким описанием "что делаем и что получаем" - у нас работа не начиналась (договор не подписывался). Нередко она не начиналась вообще, и потом эти задачи годами циркулировали по тендерам и фирмам, периодически возвращаясь, так и не решаясь.
С этим аккуратнее, взяв заказ, не разобравшись, вляпаться можно по самое не балуйся.

Отправлено спустя 5 минут 20 секунд:

Будем считать, что организацией подачи питания уже в своей сети пусть решает Заказчик.

Как раз он Вам и должен поставить эту задачу. Или Вы должны её сформулировать, а он согласиться (письменно). Цель генерации - дать питание, так что это Ваше дело, а не его. Если Вы берётесь за генерацию и цели не достигаете (подать питание от генерации нет возможности) - задача не выполнена Вами, а не заказчиком.

[Jackson]

Поймите одну простую вещь: можно купить генераторы, построить несколько РП, проложить кабели, всё это смонтировать, подключить - и оно не запустится или запустится до первого чиха в сети, если не продумать как это должно работать в динамике. Генератор - это не просто отходящий фидер на РП, он не включается просто как свет в туалете. Если заказчик этого не понимает - это не его проблемы, а Ваши, потому что Вы берётесь за работу и Вам нужно предъявить полностью работающую электростанцию.

Евгений (Looker) выше отписывался о том что в его случае несколько генераторов работают только за счёт своих средств, но это не значит что он об этом не задумывался.

[Looker]

Евгений (Looker) выше отписывался о том что в его случае несколько генераторов работают только за счёт своих средств, но это не значит что он об этом не задумывался.

Это из не внедренных - островной режим. Заказчик требовал в первую очередь включать нагрузку, примерно 40 % от одного агрегата. Победили заказчика: Jenbacher дал графики наброса нагрузок, а мы сделали пианино - важность нагрузки, желаемый порядок включения, но с учетом мощности, которая может быть "подкинута" и текущей мощности генератора - мы планировали переставлять порядок включения.

To: Евгений (Jackson), про эти графики наброса я подзабыл - надо поискать.

На самом первом объекте (работа с сетью) - Заказчик требовал пускать сразу все шесть агрегатов. Я настаивал: пуск одного, регуляторы отработали падение давления газа, пуск следующего... Если газа не хватает - не дам "готовность вспомогательного оборудования", иначе будет остановка работающих и пока регуляторы отработают газ из шахты будет откачиваться в меньшей мере.

[Jackson]

Это из не внедренных - островной режим. Заказчик требовал в первую очередь включать нагрузку, примерно 40 % от одного агрегата. Победили заказчика: Jenbacher дал графики наброса нагрузок, а мы сделали пианино - важность нагрузки, желаемый порядок включения, но с учетом мощности, которая может быть "подкинута" и текущей мощности генератора - мы планировали переставлять порядок включения.

Понятно. Звучит непросто, а на практике это ещё непроще. :)

Тут можно "пианино", можно пускать несколько ГПУ и только потом нагрузку, можно самовозбуждением если нагрузка позволяет. ГПУ в острове - это вообще весёлая история

У нас была с нагрузками обратная задача. Работа 6 турбин с сетью в режиме дефицита (турбины загружены под максимум, недостаток добирается из сети). При минимумах нагрузки импорт из сети нулевой, работаем турбинами, но в параллель остаёмся. Турбины с утилизацией тепла, так что их надо грузить. Задача в этом, плюс отловить проблемы во внешней сети и сыграть защитами, удержать станцию быстро перейдя в островной. Проблема усугублялась тем что турбины держат перегрузки очень кратковременно (2 крата 8 мсек), дальше срезаются шпильки в редукторах и валится вся станция веером. Это Opra. Стоимость комплекта шпилек - 3-4 к евро, время замены на одной турбине - при опытном персонале 3-4 часа. То есть один чих - и вся станция вылетает на сутки, объект с электричеством (когда сеть восстановится), но без тепла. А чихало часто. Ставили даже натурные эксперименты, но, сами понимаете, эти 8 мсек обогнать - без шансов. Наше дело было генерация и быстрый отстрел сети, дальнейшие попытки удержаться в острове. А сторонняя фирма навернула свою АЧР, которая параллельно с нами (и заодно по сигналу от нас) отключала ровно столько нагрузки, сколько надо, по её мнению, для удержания станции в острове. Вычисляла циклически. Обещали сумасшедшее быстродействие, но в итоге всё упёрлось в сами защиты и выключатели (их быстродействие). На испытаниях (натурных) наши защиты после отстройки срабатывали чуть раньше чем их, выключатели отключались долго и в итоге ну не обогнать эти 8 мсек никак. Выше головы не прыгнешь. Зато это был громадный практический опыт, хоть и цель не достигнута - едва ли кто где ещё разрешил бы многократные натурные эксперименты и проверки на живом объекте гос.значения, а там - все ресурсы давались, только работайте.
Это одна из задач, не единственная конечно.

А так, по нагрузке, есть штатные функции "пуск потребителя по запросу", "безопасный режим", "ассиметричное распределение" - применяется там где надо и вполне себе работает, есть отдельный контроллер для нагрузок. Однако всё сводится к правильно философии системы, знанию этих нюансов с нагрузкой, их закладке в саму философию системы (не все заказчики даже слышали этот термин) - по моему опыту, только в этом случае есть шанс на хороший успех.

o: Евгений (Jackson), про эти графики наброса я подзабыл - надо поискать.

Да, будет интересно.

На самом первом объекте (работа с сетью) - Заказчик требовал пускать сразу все шесть агрегатов. Я настаивал: пуск одного, регуляторы отработали падение давления газа, пуск следующего... Если газа не хватает - не дам "готовность вспомогательного оборудования", иначе будет остановка работающих и пока регуляторы отработают газ из шахты будет откачиваться в меньшей мере.

Логично, иначе бессмысленно. Газ же.

Похожее веселье было на месторождении на станции из 5 ГПУ и 1 ДГ. Там газа навалом было, можно было по три разом пускать, но была другая проблема: газ не природный, а попутный, его состав и теплотворность нестабильны, бывало станция падала из-за этого. И на этот случай там был ДГ: нормально он стоял, при чихе он стартовал и включался, брал на себя 100% (при старте лишняя нагрузка отключалась автоматически), затем по одному пускались ГПУ, включались, потихоньку брали на себя нагрузку (скоростью набора/сброса управляем), работали так какое-то время, потом дизель останавливался и уходил в режим ожидания следующего раза. Это всё в острове. Место сильно удалённое, из дорог - зимник или вертолёт - диз.топлива не навозишься, а дизель съедает бочку солярки за 25 минут - поэтому попутный газ, который из-под земли прёт с избытком.

То есть очень по-разному можно проблему решать, и каждый раз по месту надо смотреть. Но это когда уже хоть как-то подключились к агрегатам и нормально ими управляем, а у автора и в этом пока темнота - вот с чем надо разбираться в 1 очередь.

Автору: В принципе, в рамках форума я уже исчерпал все общие знания на эту тему, дальше конкретная работа. Если эта история интересна - контакты Вы знаете.

[Jackson]

Заказчик требовал в первую очередь включать нагрузку, примерно 40 % от одного агрегата. Победили заказчика: Jenbacher дал графики наброса нагрузок, а мы сделали пианино - важность нагрузки, желаемый порядок включения, но с учетом мощности, которая может быть "подкинута" и текущей мощности генератора - мы планировали переставлять порядок включения.

Кстати, а может здесь пригодилась бы наша функция "пуск по запросу" ? Это, вообще-то, морская штука, но и на берегу, я смотрю, её применяют всё чаще. Правда, при этом, автоматика должна работать в режиме "АВТО", то есть ГПУ должны запускаться и останавливаться автоматически, персонал только наблюдает. Если же автоматизированное управление, то максимум того что можем предложить мы (только штатными средствами не считая стороннее) - измерение резерва мощности на шинах, выдачу сигнала "резерв мощности есть" или "резерв мощности отсутствует" для блокировки включения тех или иных потребителей. Ну и АЧР по мощности, току и частоте на шинах - но это уже защита.

Есть ещё отдельный контроллер для управления нагрузками (я говорил), но я с ним пока плотно не общался ввиду отсутствия задач. Так что если задачи есть - я поразбираюсь и решения найдутся. Здесь надо ещё над менталитетом поработать - традиционно никому в голову у нас не приходит, что генерация может управлять и нагрузками.

[Looker]

Раньше бы такой диалог поиметь.
Та работа не будет внедрена: 1) некому (раскидало нас: наш главный в той работе - ему ближе в Питер, чем на тот объект), 2) на объекте собственники менялись, чаще чем перчатки..., 3) у меня желания нет.
Может это к лучшему - меньше пальмового масла в продуктах будет.

[Jackson]

Раньше бы такой диалог поиметь.

Эту фразу я очень часто слышу. :) Те, кто закладывал, просто не знали что всё уже украдено до нас такие функции уже предусмотрены.

Я же говорил

традиционно никому в голову у нас не приходит, что генерация может управлять и нагрузками

а это нормально, потому что генерация работает ради нагрузок и именно нагрузка определяет, как будет вести себя генерация. Соответственно, если генерация не может сдюжить того, что просит нагрузка, надо поменять режим работы нагрузки, а это в ограниченных пределах может сделать и сама генерация потому, что кому как не генерации лучше знать, что именно нужно поменять. Диалектика.

В общем, будут задачи - обращайтесь.

Может это к лучшему - меньше пальмового масла в продуктах будет

И до вас оно дотекло и применяется?

[Looker]

И до вас оно дотекло и применяется?

Применялось, но там хотели существенно увеличить объемы переработки этого масла, а энергетики им отказали в повышении.

[Jackson]

Применялось, но там хотели существенно увеличить объемы переработки этого масла, а энергетики им отказали в повышении.

Вот! Я же всегда говорил что энергетики - чуть ли не важнейшая профессия на Земле. Они тихонько так по-своему определяют больше чем кажется на первый взгляд. Ведь в частности в этом случае, "ты - то, что ты ешь" (с). :) И только пищей это влияние не ограничивается.

[Filll]

Работы непочатый край однако. Напишу докторскую , если удастся прорваться )))

Да, спасибо за ответы, контакты есть. Как говорится, была б моя воля, все отдал б на субподряд, кроме расчетов конечно

[Filll]

Доброго времени суток! Благодарю Jackson за отличную FAQ по параллельной работе генераторов. А что касается проекта по теме, пока откладывается