- Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
- Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
- Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
- За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
- Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
- Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
- Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.
Повысительная подстанция ГПУ
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:51
- Имя: Ренат
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Повысительная подстанция ГПУ
Привет! Тоже актуален вопрос по ГПУ и повысительной ТП 0,4/6кВ. Можно напрямую подключить ГПУ к трансформатору, не делая отсек РУНН 0,4 кВ?
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Можно. Но работать не будет.
Схему - в студию.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:51
- Имя: Ренат
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Повысительная подстанция ГПУ
Схема ГПУ прилагаю. Пока мощность потребителей неизвестна, поэтому автоматы поставил на максимальную мощность.
На каких ячейках реализовать РУНН 0,4 кВ? ЩО70?
На каких ячейках реализовать РУНН 0,4 кВ? ЩО70?
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Всё правильно. Аппараты защиты главного тока выбираются по номинальным токам не нагрузки, а источников - максимально возможный ток такой, какой сможет выдать источник.
Теперь к вопросу. Вы хотите исключить РУ-0,4 и запитать трансформатор Т1 прямо от генератора - я правильно понял?
Во-первых, как Вы это сделаете, учитывая что генераторов у Вас три а не один?
Во-вторых, Вы не сможете включить выключатель генератора (он же трансформатора), когда РУ-6 обесточено. Точнее включить Вы его сможете, но ГПУ сразу же завалится и встанет по детонации из-за огромных пусковых токов трансформатора.Поэтому, чтобы запитать хотя бы один трансформатор в этом состоянии, Вам придется запускать все ГПУ, синхронизировать их на шины РУ-0,4, только потом пытаться включать выключатель хотя бы на один трансформатор, и то не факт что вытянут. Тут вообще целая история получается с выходом из обесточивания своей генерацией - я бы сначала трансформаторы отключал по высокой, запитывал их по низкой (так как написал выше), потом включал бы их по высокой по одному на нагрузку. Иначе есть риск завалить всю станцию опять. Ну и интересный вопрос, а как потом сеть включать когда она появится.
В-третьих, на схеме ещё два Енбахера по мегаватту - у них там своё РУ? Чем Вы собираетесь синхронизировать их на шины РУ-0,4? Как Вы собираетесь работать в островном режиме (сеть отвалилась)? Как делить мощность между MWM и Енбахерами?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Есть один шанс избавиться от РУ-0,4 - повышающий трансформатор должен входить в состав генератора с применением средств ограничения пускового тока. Тогда нет выключателя между генератором и трансформатором, есть выключатель на высокой стороне трансформатора - он и является генераторным. В целом это получается генератор 6(10) кВ, просто состоит он из генератора 0,4 и повышающего трансформатора. Включается он сразу на РУ-6(10). К этой связке ещё обязательна продольная диф.защита с охватом и генератора и трансформатора (не всякое устройство на это способно). Я такие решения видел.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:51
- Имя: Ренат
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Повысительная подстанция ГПУ
Меня интересовала возможность прямого подключения. Просто не имел дело с ГПУ до этого.
Генератор будет выдавать 0,4 кВ, модели определены в ТЗ заказчиком. РУ 0,4 кВ придется ставить, получается.Jackson писал(а): ↑02 июл 2019, 10:26 Есть один шанс избавиться от РУ-0,4 - повышающий трансформатор должен входить в состав генератора с применением средств ограничения пускового тока. Тогда нет выключателя между генератором и трансформатором, есть выключатель на высокой стороне трансформатора - он и является генераторным. В целом это получается генератор 6(10) кВ, просто состоит он из генератора 0,4 и повышающего трансформатора. Включается он сразу на РУ-6(10). К этой связке ещё обязательна продольная диф.защита с охватом и генератора и трансформатора (не всякое устройство на это способно). Я такие решения видел.
Вот здесь как быть? При помощи какого устройства сделать синхронизацию генераторов? Я так понимаю, нужно будет их одновременно включать в сетьJackson писал(а): ↑02 июл 2019, 09:42 Во-вторых, Вы не сможете включить выключатель генератора (он же трансформатора), когда РУ-6 обесточено. Точнее включить Вы его сможете, но ГПУ сразу же завалится и встанет по детонации из-за огромных пусковых токов трансформатора.Поэтому, чтобы запитать хотя бы один трансформатор в этом состоянии, Вам придется запускать все ГПУ, синхронизировать их на шины РУ-0,4, только потом пытаться включать выключатель хотя бы на один трансформатор, и то не факт что вытянут. Тут вообще целая история получается с выходом из обесточивания своей генерацией - я бы сначала трансформаторы отключал по высокой, запитывал их по низкой (так как написал выше), потом включал бы их по высокой по одному на нагрузку. Иначе есть риск завалить всю станцию опять. Ну и интересный вопрос, а как потом сеть включать когда она появится.
Текст из ТЗ: "Предполагается параллельная работа с внешней сетью электроснабжения котельной с октября и по апрель и возможность изолированной работы с мая по сентябрь.
При отключении внешней сети ГПУ должны обеспечить автоматический прием нагрузки мощностью собственных нужд котельной "
По защитам будет дифференц. защита шин БМПЗ и блока генератор-трансформатор, ЛЗШ не рекомендуют.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Вот и хорошо. Потому что если б был только один генератор - еще можно было бы без него жить. Но генераторов у Вас три.
Это простой вопрос, который тащит за собой огромную работу, так что готовьтесь.
ГПУ - это не просто сеть или лампочка, которую включил и выключил.
Синхронизацией занимаются соответствующие устройства - синхронизаторы - и они входят в состав какой-либо системы управления. Либо это часть локальной САУ генератора, либо это сторонняя система, которая стыкуется с САУ генераторов и РУ. Это система комплексного управления электростанцией (СУЭС). Её задача не только исполнить команды оператора (включить с синхронизацией, отключить с разгрузкой и т.д.), её задача ещё и отработать нештатные режимы (отвалилась сеть - перешли в остров) и промежуточные переключения (возврат к параллели с сетью из острова после восстановления сети). Компоненты этой системы могут находится и в самих генераторах, тогда надо добиться того чтобы они там точно были и связать их в единую систему. Или же ставится сторонняя система поверх САУ генераторов, и здесь появляется проблема стыковки одного с другим - например стыковаться к MWM не так-то просто.
Нужно получить полное описание всех режимов работы будущей станции, чтобы оценить, что и в каком объёме надо автоматизировать. Если есть интерес - с этим всем обращайтесь к нам (не на форум), мы именно этим и занимаемся, практический опыт и с MWM и с Енбахерами есть.
Сюда сразу вопрос: параллельная работа в каком режиме? :)
И это не включает реакцию на исчезновение и восстановление сети, когда надо будет переходить от острова к параллели и обратно - это хоть каждый день может происходить.
А вот обеспечат ли - это вопрос. Это зависит от того, какой режим параллели был до момента аварии и что было с общей нагрузки. АЧР точно понадобится, причем опережающая - РЗА может не спасти.
Дело личное. В мотивацию вдаваться не буду. На ряде объектов рекомендовали как раз наоборот, так и делали.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:51
- Имя: Ренат
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Повысительная подстанция ГПУ
Вот этот пункт уже исключили.
Тогда как понимаю остается актуальной вопрос включения трансформаторов со стороны НН...
Далее сегодня тоже принято решение заказчиком предусмотреть свой трансформатор на каждый генератор. Как в этом случае быть? Ни разу не видел подстанций с тремя трансф-ми..
В плане автоматизации станции интерес есть. По ходу, в любом случае придется делать )Jackson писал(а): ↑02 июл 2019, 12:29 Нужно получить полное описание всех режимов работы будущей станции, чтобы оценить, что и в каком объёме надо автоматизировать. Если есть интерес - с этим всем обращайтесь к нам (не на форум), мы именно этим и занимаемся, практический опыт и с MWM и с Енбахерами есть.
Можно детальнее, какие именно работы можете выполнить? Схемы по автоматизации сможете сделать чтобы мы включили в проект? Разумеется с условием что будет стоять ваше оборудование. Напишите почту в личку, направлю запрос КП с корпоративной почты
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Это чуть ли не самый главный вопрос для всей станции, от него всё пляшет.
Схему нарисуйте, как это будет выглядеть.
В любом случае придется делать. Может уже есть какая-то автоматика или планируется - это Вам виднее.
Подобрать автоматику, её продать, разобраться с привязкой, выполнить её настройку на месте, есть свой центр обучения. Остальное в ЛС
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Вообще, общая задача ведёт к необходимости стыковки MWM c Енбахерами... На MWM штатно стоит TEM EVO, на Енбахере штатно - DIANE. Дружить их вместе - только через общую автоматику. А стыковка с каждой в отдельности - предмет специального рассмотрения. В общем, чем больше дадите информации по конкретно Вашим агрегатам - тем будет лучше.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:51
- Имя: Ренат
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Повысительная подстанция ГПУ
Собственно по поводу автоматики. Нету ее, будем планировать, все таки три генератора. Автоматика сможет учитывать аварийные ситуации, типа отключение внезапное одного из генераторов?
Информация как будет, предоставлю по почте . Я так понимаю, обеспечение правильной стыковки генераторов и есть основная работаJackson писал(а): ↑02 июл 2019, 14:06 Вообще, общая задача ведёт к необходимости стыковки MWM c Енбахерами... На MWM штатно стоит TEM EVO, на Енбахере штатно - DIANE. Дружить их вместе - только через общую автоматику. А стыковка с каждой в отдельности - предмет специального рассмотрения. В общем, чем больше дадите информации по конкретно Вашим агрегатам - тем будет лучше.
.
Приложил, примерно так, но не точно, так как с тремя еще не работал.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Смотря какая автоматика и как учитывать. :) Здесь надо оговаривать каждый вид аварий и требования к тому, как должна повести себя вся электростанция. Например, станция работает в режиме импорта из сети, известна величина импорта и локальная нагрузка - что будет если произойдёт удалённое отключение сети. Но для этого надо знать, в каком режиме предполагается работа агрегатов.
Здесь надо понимать, что автоматика будет пытаться сохранить генераторы на шинах (если не будет настроено другого), но этого не произойдёт если авария будет развиваться так, что генераторы физически не смогут справиться с набросом/сбросом нагрузки, вызванным аварией. В частности, мегаваттные ГПУ не держат ступенчатых набросов/сбросов нагрузки больше 20...30% - точную цифру Вы можете узнать у поставщика ГПУ или в документации. Физически такие набросы приводят к детонации в топливной системе, срабатывает защита от детонации и ГПУ аварийно останавливается. Так что если наброс/сброс на конкретный агрегат в результате аварии будет больше этого порога - машина остановится сама собой и никакая автоматика от этого не спасёт. В перспективе остановка одной машины приводит к дополнительному броску на оставшиеся машины и они в худшем случае тоже встают - в итоге получаем полностью остановленную станцию.
То есть, нужно иметь исходные данные по режимам работы и алгоритмам, чтобы прогнозировать поведение всей станции в целом. А задача ещё не поставлена. :)
Со схемой всё в порядке, она понятна и вполне реализуема. Нужно по ней оговорить точки измерения экспорта в сеть (это верхние выключатели, я так понимаю), все возможные состояния и - самое главное - алгоритмы перехода от одного состояния к другому. Это даст понимание, на каких выключателях нужна синхронизация, а это в свою очередь определит объём автоматики и возможные функции.
Только вот пометки "АВР" с секционников на РУ-04 я бы убрал - при такой схеме там нет чёткого понимания "резерв" на РУ-04, и что вслед за чем должно включаться и отключаться - надо ещё оговорить. Генератор (я уже говорил) - не просто фидер, его просто так в любой момент не включишь.
И, где на этой схеме нагрузка?
Отправлено спустя 10 минут 53 секунды:
И у Вас автоматы для трансформаторов Т2 неправильно выбраны. Генератор 973 кВт способен отдать 1757 ампер, а автомат на 1600. То же самое для трансформатора Т1: генератор на 2000 кВт выдаст 3700 ампер, а автомат на 3200, плюс возможны кратковременные перетоки которые ещё добавят. И автоматы не выбираются под предел номинала - всегда нужен запас 10-20% как минимум.
Попутный вопрос. Если на РУ-0,4 нет нагрузки (она вся на РУ-6), то в наличии РУ-0,4 я не вижу смысла, кроме как организация питания собственных нужд ГПУ. Но тогда РУ-0,4 должно быть закольцовано. Что у Вас с собственными нуждами генераторов?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:51
- Имя: Ренат
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Повысительная подстанция ГПУ
Спасибо, поправлюJackson писал(а): ↑02 июл 2019, 15:50 И у Вас автоматы для трансформаторов Т2 неправильно выбраны. Генератор 973 кВт способен отдать 1757 ампер, а автомат на 1600. То же самое для трансформатора Т1: генератор на 2000 кВт выдаст 3700 ампер, а автомат на 3200, плюс возможны кратковременные перетоки которые ещё добавят. И автоматы не выбираются под предел номинала - всегда нужен запас 10-20% как минимум.
Собственные нужды генераторов и подстанции будем брать из общей сети электроснабжения. РУ0,4кВ только для подключения генераторов, подразумевается. Кольцевая схема как будет выглядеть в случае РУ-0,4? По сути, между секциями есть связь так то
Жду пока информации от Заказчика по режимам работы станции
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Тогда что произойдёт при аварии на внешней сети когда она отключится? Своя генерация тоже встанет и запустить её будет невозможно? Я не знаю режимов работы станции, может это и приемлемо. Если так то - вот Вам и ответ на вопрос "что будет при аварии в сети" - станция встанет. :)
Ну э... у Вас есть связь секции 1 с секцией 2 и далее секции 2 с секцией 3. А если секцию 2 выведут в ремонт или там случится авария - этой связи не станет. Связав секцию 1 с секцией 3 напрямую Вы дадите возможность это сделать.
Еще заказчику можете сразу задать вопрос: как он собирается развёртывать станцию при обесточенном РУ-6? Если собирается. Перед тем как включить хотя бы один трансформатор, ему потребуется собрать в параллель минимум два, а то и три генератора - и то надо посчитать, вытянут ли три генератора включение хотя бы одного трансформатора. (T1, по-моему, точно не вытянут).
Я подозреваю что в вопросах малой генерации Вы глубоко не разбирались (не обижайтесь, это просто факт, он важен для дальнейших принятий решений). Здесь важно чтобы все стороны понимали, что возможно а что нет, иначе огромные деньги будут выкинуты на ветер, будут скандалы, неустойки, суды - когда станция не заработает так как хотелось. Оно Вам надо? Поэтому надо чётко понимать, чего хочет заказчик и что можно сделать, и что надо сделать чтобы одно совпало с другим (и сколько это стОит).
В особо тяжелых случаях от заказов просто отказываются. Я уже видел как заказчик ставил ГПУ в качестве резервных станций и просил это оживить - естественно они работали как угодно, но только не как резервные. Заказчики разные бывают.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Вообще, здесь наличие РУ-0,4 - под большим вопросом. Вы правильно задали вопрос в самом начале. Очень большим. Посмотрите на Ваши генераторы. Сложите их номиналы. Если их все собрать в параллель - посмотрите какой получится суммарный ток сборных шин, какой ток КЗ. Шинопроводов больше чем на 6000 ампер не бывает (шины бывают до 8000 ампер, но автоматы максимум 6300, и ещё с учётом температурных коэффициентов это будет не больше 6000. То есть три генератора в параллель по низкой стороне будет не собрать, максимум два. И это будет огромное РУ. А если генераторы в параллель не собрать - то зачем тогда это РУ?
Навскидку, я бы предложил отказаться от РУ-0,4. Применить сразу генераторы СН 6 кВ - тогда не нужны и трансформаторы. Но если машины уже имеются и это только 0,4 с повышающими трансами - есть другой способ.
Либо жестко оговаривать, что выключатели трансформаторов по высокой всегда включены, синхронизируемся по низкой стороне и тогда Вы теряете возможность развернуть станцию из обесточенного состояния. Либо наоборот - выключатели на низкой стороне всегда включены (их можно вообще исключить), но тогда надо что-то делать с генераторами, возможно менять регуляторы напряжения на контроллеры (у нас есть такие) - для того чтобы при запуске генератор был в состоянии намагнитить трансформатор. Бонусом получите возможность быстрого развёртывания станции из обесточенного состояния методом самосинхронизации (все три генератора могут быть включены на шины разом не дожидаясь синхронизации).
Надо садиться с заказчиком, выяснять детально чего он хочет, смотреть что можно сделать и как. Сделать можно всё, просто всё стоит денег и времени. РУ-0,4 стоит денег, трансформатор стоит денег, замена генератора с 0,4 на 6 стоит денег, замена регуляторов в генераторах тоже стоит денег (на 2-3 порядка дешевле чем заменить генератор целиком).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
С собственными нуждами - я бы оттолкнулся от того что Вы сказали. Питать СН от РУ 6 (как нагрузка), а для аварийного развёртывания предусмотреть небольшой ДГ (если оно нужно).
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:51
- Имя: Ренат
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Повысительная подстанция ГПУ
Вопрос интересный, конечно. Так попробую озвучить на встрече все вопросыJackson писал(а): ↑03 июл 2019, 07:51 Тогда что произойдёт при аварии на внешней сети когда она отключится? Своя генерация тоже встанет и запустить её будет невозможно? Я не знаю режимов работы станции, может это и приемлемо. Если так то - вот Вам и ответ на вопрос "что будет при аварии в сети" - станция встанет. :)
Ну, если разбирался, меня б тут наверное не было ) для меня вообще все новое. Больше опыта по проектированию обычных распред. сетей.
Смотрю, что по переходным процессам в сетях малой генерации вообще можно легко писать диссертации ))
Вообще по ТЗ резервное питание СН ГПУ от комплектных АКБ, а самой подстанции - ИБП. Вполне нормально
Спасибо за информацию!
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Да, можно. :)
Надо только проверять в каком объёме и какое время это всё будет жить на батарейках. Питание ГПУ от АКБ подразумевает питание автоматики, клапанов и самого двигателя. То есть двигатель сможет запуститься. Однако когда он запустится, его надо охлаждать и вентилировать, а для этого - если это всё питается только от РУ-6 - должно быть подано питание на РУ-6 чтобы это всё поехало. Или же, эти СН должны питаться ещё и от самого генератора тоже (АВР должен быть в ШСН агрегата). И ещё, это газ, а значит следует проверить всю газовую магистраль, возможно есть станция газоподготовки, которая требует питания СН - и вот тут проблема, если так и окажется, для запуска нужен газ а его может не быть потому что станция ГП не работает. В общем, это всё надо проверять.
Лучше задать 300 вопросов и быть уверенным в том что всё поедет, чем обнаружить всё это потом когда начнутся испытания.
Главный вопрос тут, конечно - с трансформаторами: как запитать РУ-6 из обесточенного состояния, учитывая токи намагничивания и то, что ГПУ не приёмистые по нагрузке. Ответа на него пока что нет. Но и про остальные вопросы не стОит забывать - каждый из них способен создать серьёзные препятствия.
Отправлено спустя 9 минут 53 секунды:
В обычных сетях про такие вещи как пусковые токи, токи намагничивания, перетоки реактивки, не задумываются потому что их съедает сеть условно бесконечной мощности и никто ничего даже не чувствует. С бросками мощностей та же история - сеть стерпит любой наброс до номинального и даже не чихнёт. Как свет в уборной включить. Но когда появляется своя генерация - всё это начинает играть большую роль, иногда даже решающую. Я знаю станции, которые после каждого чиха в сети мало того что останавливались, так ещё и требовали ремонта целиком, а сеть чихала там часто. Заказчик намучался. Не знаю, работают ли эти станции сейчас.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:51
- Имя: Ренат
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Повысительная подстанция ГПУ
кстати уточню у технологовJackson писал(а): ↑03 июл 2019, 10:01 Надо только проверять в каком объёме и какое время это всё будет жить на батарейках. Питание ГПУ от АКБ подразумевает питание автоматики, клапанов и самого двигателя. То есть двигатель сможет запуститься. Однако когда он запустится, его надо охлаждать и вентилировать, а для этого - если это всё питается только от РУ-6 - должно быть подано питание на РУ-6 чтобы это всё поехало. Или же, эти СН должны питаться ещё и от самого генератора тоже (АВР должен быть в ШСН агрегата). И ещё, это газ, а значит следует проверить всю газовую магистраль, возможно есть станция газоподготовки, которая требует питания СН - и вот тут проблема, если так и окажется, для запуска нужен газ а его может не быть потому что станция ГП не работает. В общем, это всё надо проверять.
Получается это решит проблему запуска трансформаторов с обесточенного состояния? Извиняюсь за возможный повтор вопросов, тут разбираюсь с РЗА еще )Jackson писал(а): ↑03 июл 2019, 08:10 Либо наоборот - выключатели на низкой стороне всегда включены (их можно вообще исключить), но тогда надо что-то делать с генераторами, возможно менять регуляторы напряжения на контроллеры (у нас есть такие) - для того чтобы при запуске генератор был в состоянии намагнитить трансформатор. Бонусом получите возможность быстрого развёртывания станции из обесточенного состояния методом самосинхронизации (все три генератора могут быть включены на шины разом не дожидаясь синхронизации).
Отправлено спустя 1 час 23 минуты 45 секунд:
две ГПУ Енбахер б/у уже имеются, только вот документации на них нету
Отправлено спустя 14 минут 2 секунды:
Вот наверное можно отказаться от автоматов между генератором и шинами 0,4кВ, есть ж генераторный выключатель с управлением от шкафа управления, в котором есть блок РЗА. Прикрепил пример GENBACHER JMC 620.Jackson писал(а): ↑02 июл 2019, 15:50 И у Вас автоматы для трансформаторов Т2 неправильно выбраны. Генератор 973 кВт способен отдать 1757 ампер, а автомат на 1600. То же самое для трансформатора Т1: генератор на 2000 кВт выдаст 3700 ампер, а автомат на 3200, плюс возможны кратковременные перетоки которые ещё добавят. И автоматы не выбираются под предел номинала - всегда нужен запас 10-20% как минимум.
Кстати вопрос, расчет и настройка защит РЗА генератора самого ГПУ входят в ваши компетенции? Как РЗА увязывается с автоматикой
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
Вы меня спрашиваете? :) Я только варианты перебираю вслепую - я даже Ваших машин ещё не видел и однолинейная схема не утверждена, как нет и задания на алгоритмы и функции.
А MWM где-то докупается, значит. Тот ещё зоопарк.
Только в том случае если и от шин 0,4 тоже отказаться, то есть выкинуть РУ-0,4 совсем. Иначе никак: раз есть РУ то каждый фидер будет защищаться, будут автоматы. Номинальный ток шин 8000 ампер не пугает? Ожидаемый ток КЗ уже считали?
Нет. Это вопрос общего проектирования. Наше дело - автоматика. Свои защиты есть и даже такие, каких нет в РЗА, но уставки - это для нас задание. Есть свои технологические защиты (в т.ч. и электрические), но это только чтобы не угробить машину. И мы знаем особенности машин того или другого типа, так что на определённых объектах и этапах с нами советовались при определении защит и функций.
Вложение - титульный лист от Енбахера. Ни о чём не говорит вообще, надо всё целиком смотреть. Иногда даже приходится смотреть лично и заниматься реверс-инжинирингом, но мы бы предпочли чтобы эту работу сделал заказчик - это его машины.
Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Вы можете запросить документацию на шкаф dia.ne по заводскому номеру машины, проекта - всё это есть на титульном листе.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:51
- Имя: Ренат
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Повысительная подстанция ГПУ
Пугает, но там примерно 6500 А...
Собственно про ток КЗ вопрос... для генераторов по какой методике считать? по госту до 1 кВ?
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
номинальный ток сборных шин и суммарный ток генераторов - это разные вещи.
Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Обычно да. Во всех режимах и возможных точках КЗ. А режимов, как я понимаю, Вы не знаете ещё. Тогда следует считать на все случаи - от одиночной работы одного генератора до параллельной работы всех трёх.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- здесь недавно
- Сообщения: 14
- Зарегистрирован: 01 июл 2019, 13:51
- Имя: Ренат
- Благодарил (а): 4 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Повысительная подстанция ГПУ
А если сделать так: подстанция РУ для каждого генератора отдельно, чтобы без общих шин. А нагрузку разделить между ними
-
- администратор
- Сообщения: 17579
- Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
- Имя: Евгений свет Брониславович
- Страна: Россия
- город/регион: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 824 раза
- Поблагодарили: 1652 раза
Повысительная подстанция ГПУ
И если у Вас авария или ремонт как раз там, где очень важная нагрузка, то подать на эту нагрузку питание - без шансов, при том что две трети энергокомплекса исправно.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
-
- освоился
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 31 авг 2012, 06:30
- Имя: Фоменко Максим Анатольевич
- Страна: РФ
- город/регион: гор. Нижнйи Тагил, Свердловской обл.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 76 раз
Повысительная подстанция ГПУ
Рекомендуется блочные схемы генератор-трансформатор.
Трансформаторы собираются на одно РУ- 6/10кВ.
Однолинейная схема блока:
генератор - выключатель (возможно комплектный с ДГУ) - отвод на РУ-0,4 С.Н- трансформатор - выключатель.
Рассмотрите
Основной ввод 0,4 кВ от другого РУ-0,4 и на нем
- рабочее освещение
- отводы к блокам управления/зарядки аккумуляторов
- отводы к АВР собственных нужд комплектных ДГУ
- отвод на выпрямитель/АВР для внутренних цепей РУ- 6/10кВ.
Резерв -- РУ-0,4 С.Н. собирается с АВР каждого из 3 трансформаторов и , и на нем
- дежурное освещение
- отвод на выпрямитель/АВР для внутренних цепей РУ- 6/10кВ.
- отводы к АВР собственных нужд комплектных ДГУ.
От блокам управления/зарядки аккумуляторов на выпрямитель/АВР для внутренних цепей РУ- 6/10кв.
Трансформаторы собираются на одно РУ- 6/10кВ.
Однолинейная схема блока:
генератор - выключатель (возможно комплектный с ДГУ) - отвод на РУ-0,4 С.Н- трансформатор - выключатель.
Рассмотрите
Основной ввод 0,4 кВ от другого РУ-0,4 и на нем
- рабочее освещение
- отводы к блокам управления/зарядки аккумуляторов
- отводы к АВР собственных нужд комплектных ДГУ
- отвод на выпрямитель/АВР для внутренних цепей РУ- 6/10кВ.
Резерв -- РУ-0,4 С.Н. собирается с АВР каждого из 3 трансформаторов и , и на нем
- дежурное освещение
- отвод на выпрямитель/АВР для внутренних цепей РУ- 6/10кВ.
- отводы к АВР собственных нужд комплектных ДГУ.
От блокам управления/зарядки аккумуляторов на выпрямитель/АВР для внутренних цепей РУ- 6/10кв.