1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Управление розжигом

Модератор: специалисты Eplan

Ответить

Автор темы
Volff
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 23:37
Имя: Nat Biloshi

Управление розжигом

Сообщение Volff »

Доброго времени суток!
Относительно недавно занимаюсь проектированием. Возник вопрос, в котором прошу помочь разобраться.

В данный момент задача автоматизировать установку на которой имеется теплогенератор с горелкой на жидком топливе и блоком управления розжигом. Блок розжига поставляется с оборудованием и скомплектован в виде местного щита управления с контроллером. Он сам управляет продувкой, подачей, мониторингом и т.д. При этом допускается отключение горелки при достижении заданной температуры.
Из схем на БУР (нерусских) стало понятно, что для связи с АСУ ТП установки используются только сигналы: "Пуск" (сухой контакт), "Наличие пламени" (сухой контакт), "Управление мощностью горелки" (4-20 мА).
Вот здесь меня стали терзать сомнения: достаточно ли данных сигналов для реализации полноценного управления розжигом со стороны АСУ ТП и соблюдения норм безопасности. Другими словами: существуют ли нормы и правила, которые оговаривают требования к реализации блоков розжига горелок и функциональность верхней АСУ ТП. Понятно, что для реализации технологического процесса ВКЛ/ВЫКЛ будет достаточно, но должны ли быть предоставлены удаленному пользователю помимо этого дополнительные функции в виде управления приводами на линиях подачи топлива и т.п.
Да и в целом: какие типовые алгоритмы обработки сигналов существуют для такого рода устройств?

Заранее большое спасибо!
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17480
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Управление розжигом

Сообщение Jackson »

Volff писал(а): 08 апр 2020, 01:05 Вот здесь меня стали терзать сомнения: достаточно ли данных сигналов для реализации полноценного управления розжигом со стороны АСУ ТП и соблюдения норм безопасности.
Аварийный стоп ещё должен быть, а если его нет до достаточно просто отключать питающий автомат мин.расцепителем, так чтобы топливный клапан сам захлопывался при потере питания. Но это уже не АСУ а ПАЗ. А так - всё в порядке, не понимаю сомнений.

Отправлено спустя 36 секунд:
Volff писал(а): 08 апр 2020, 01:05 существуют ли нормы и правила, которые оговаривают требования к реализации блоков розжига горелок и функциональность верхней АСУ ТП.
Нет. По отдельности нормы есть на первое и второе, а в целом - нет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Ryzhij
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 5623
Зарегистрирован: 07 окт 2011, 09:12
Имя: Гаско Вячеслав Эриевич
Страна: Россия
город/регион: Рязань
Благодарил (а): 544 раза
Поблагодарили: 706 раз

Управление розжигом

Сообщение Ryzhij »

Только для технологических печей управление розжигом иногда осуществляет РСУ, чаще этим занимается всё-таки локальная система управления ЛСУ.
А для тепло-паро генераторных установок есть топочные автоматы. Эти приборы относят к приборам безопасности (к ПАЗ).
---------------------------------------------------
«У человека в душе дыра размером с Бога, и каждый заполняет её как может.» (Жан-Поль Сартр)
"Ту пустоту, которая остаётся в душе, когда в ней нет Бога, и весь мир не может заполнить." (святитель Николай Сербский)

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Управление розжигом

Сообщение Универсал »

Аварийный термостат перегрева не помешал бы. На случай выхода из строя датчика температуры, например. Бывали ещё случаи залипания топливного клапана, и соляркой заливало котёл. Однажды даже горел котёл. Но как от этого защитить хз.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17480
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Управление розжигом

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): 08 апр 2020, 09:29 Но как от этого защитить хз
Вторым клапаном безопасности и регулярным ТО обоих клапанов.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Управление розжигом

Сообщение Универсал »

На мощных газовых горелках устанавливается по два-три клапана с проверкой герметичности, а вот на жидкотопливных не видел такого. Видимо, невзрывоопасно, поэтому и не считается нужным. Однако, когда ёмкость установлена выше горелки, залипание клапана может привести к непредсказуемым последствиям. В котёл ещё ладно, а если горелки на технологическом оборудовании... Один раз, правда, видел датчик протечки, бесконтактный, в поддоне под горелкой. Так и не понял его принцип действия. Срабатывает от любого предмета. Но оптики нет.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17480
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Управление розжигом

Сообщение Jackson »

Универсал писал(а): 08 апр 2020, 16:41 а вот на жидкотопливных не видел такого
Для безопасности нет разницы, если это безопасность. Может где-то в другом месте стоит общий клапан.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

Автор темы
Volff
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 23:37
Имя: Nat Biloshi

Управление розжигом

Сообщение Volff »

Спасибо за ответы. Данные шкафы полностью контролируют процесс и догоняют или снижают мощность в зависимости от температуры внутри котла до нужного уровня. Просто зарубежные поставщики почему-то не хотят предоставить сигналы о ходе горения, авариях во внешнюю АСУ ТП. Управление сверху возможно только на уровне Пуск/стопа и мощности..и то мощность только при переключении тумблера на блоке розжига в соответствующий режим. Пока запрос заказчику заслали, что они хотят увидеть, там поставщика будем подгонять. Искал ПБ и другие правила, но подходящего описания функциональности не нашел.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17480
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1279 раз

Управление розжигом

Сообщение Jackson »

Volff писал(а): 09 апр 2020, 16:50 шкафы полностью контролируют процесс и догоняют или снижают мощность в зависимости от температуры внутри котла до нужного уровня
Это управление. Выше говорили про безопасность. Это ПАЗ, отдельная от управления вещь. Так что всё в порядке. Если совсем безопасно хочется - то и дистанционного пуск/стопа быть не должно. Когда человек это будет делать с места - он процесс целиком увидит, безопаснее некуда.

Отправлено спустя 51 секунду:
Volff писал(а): 09 апр 2020, 16:50 запрос заказчику заслали
С этого неплохо бы начинать, а уже потом думать о том как сделать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 131 раз

Управление розжигом

Сообщение rwg »

Volff писал(а): 09 апр 2020, 16:50 Искал ПБ и другие правила, но подходящего описания функциональности
Информация разбросана по нескольким ГОСТам, например кое-что в ГОСТ 51383.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Управление розжигом

Сообщение Универсал »

Jackson писал(а): 10 апр 2020, 00:13 должны ли быть предоставлены удаленному пользователю помимо этого дополнительные функции в виде управления приводами на линиях подачи топлива
Не должны. Приводами топлива и воздуха управляет регулятор мощности по параметру - температуре, давлению и т.п. для ручного управления привод должен быть переведён в ручной режим. В этом режиме параметры не контролируются автоматикой. Оператор перевёл в ручной режим и забыл. Да ещё удалённо. Что дальше? Авария по перегреву или превышению давления?
К тому же оптимальное соотношение топливо/воздух настраивается при наладке горелки по показаниям газоанализатора, и при эксплуатации поддерживается жёстко. Регулировать их по отдельности - зачем? Чтобы забить котёл сажей? Да и вообще вмешательство в конструкцию горелочного устройства недопустимо. Если это не прописано в инструкции по эксплуатации.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3899
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 187 раз

Управление розжигом

Сообщение Никита »

Volff, Вы бы параметры указали Вашего теплогенератора. Настенный или напольный котел киловатт на 20-30 для дачи и энергетический на 100 тон пара в час имеют совершенно разные схемы и принципы построения автоматики.
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "

pkl58
частый гость
частый гость
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 мар 2012, 20:04
Имя: Павел
Страна: Россия
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 50 раз

Управление розжигом

Сообщение pkl58 »

Volff писал(а): 08 апр 2020, 01:05 но должны ли быть предоставлены удаленному пользователю помимо этого дополнительные функции в виде управления приводами на линиях подачи топлива и т.п.
Как правило такие операции делаются только в местном режиме и переводе установки в ручной или наладочный режимы.
Для удаленного управления указанных сигналов достаточно.
Ответить

Вернуться в «Проектирование и САПР»