1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Аварийные выключатели

Модератор: специалисты Eplan

Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 160 раз

Аварийные выключатели

Сообщение keysansa »

Подскажите, пожалуйста. Не перемудрил ли я.

Есть проект, при нем предварительное ТЗ, где расписано, в кратце следующее:
* Пульт управления управляющим напряжением (Пуск/Стоп). По "стопу" система завершает текущую операцию и по достижению безопасной ситуации снимает управляющее, повторная подача только по кнопке Пуск.
* Аварийный выключатель с фиксацией. Выключает практически все силовое (расписано по цепям), за исключением некоторых, не влияющих на безопасность для персонала узлов, которые, опять же выводят себя в безопасное положение, и затем обесточиваются. Повторный пуск после отжатия "грибка" и нажатия "Пуск"

Но так как силовые шкафы находятся на другом этаже, я предложил ввести "грибки" на расцепитель вводного автомата. Это, на случай пожара, или уж совсем жути. Онако "оформить" их в боксе с крышкой (с расписанием в руководстве), что бы исключить путаницу. Видел такое на некоторых буржуйских установках.

Не перемудрил ли я, и может есть более красивое решение?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

Михайло
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 04:58
Имя: Толмачев Михаил Алексеевич
город/регион: г. Чехов, МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 253 раза

Аварийные выключатели

Сообщение Михайло »

Насколько я понял, первое - аварийный останов или просто останов, второе - аварийное отключение.

ГОСТ Р МЭК 60204-1-2007, 9.2.5.3 (обычный останов), п. 9.2.5.4.2 (аварийный останов), 9.2.5.4.3 (аварийное отключение)
http://docs.cntd.ru/document/1200062544

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Аварийные выключатели

Сообщение alex-tec »

keysansa писал(а): 10 апр 2019, 10:43 предложил ввести "грибки" на расцепитель вводного автомата
А расцепитель у вас с моторным приводом?
Аватара пользователя

Автор темы
keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 160 раз

Аварийные выключатели

Сообщение keysansa »

alex-tec писал(а): 11 апр 2019, 07:32 А расцепитель у вас с моторным приводом?
Сейчас без проекта, на даче. В субботу отвечу.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

rw4cgo
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 05 мар 2019, 10:26
Имя: Константин
Страна: Россия
город/регион: Саратов
Поблагодарили: 6 раз

Аварийные выключатели

Сообщение rw4cgo »

Все верно, выводите аварийные посты на рабочие места. Силовые щиты могут находится где угодно, но аварийная кнопка должна быть рядом с производственным местом.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Аварийные выключатели

Сообщение Jackson »

К вашей цитате из ТЗ надо приожить много документов, как то план размещения оборудования, описание всей установки - тогда можно что-то посоветовать. Пока что, в общем, нет, не перемудрили.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 160 раз

Аварийные выключатели

Сообщение keysansa »

Я кривовато выразился, ставить - обязательно, понятно. Основной вопрос был вот тут:
keysansa писал(а): 10 апр 2019, 10:43 Онако "оформить" их в боксе с крышкой (с расписанием в руководстве), что бы исключить путаницу. Видел такое на некоторых буржуйских установках.

Не перемудрил ли я, и может есть более красивое решение?
Стоит ли конструктивно разделять аварийные выключатели приводящие к выключению вводного рубильника, или достаточно будет подписей?
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Аварийные выключатели

Сообщение Jackson »

keysansa писал(а): 14 апр 2019, 10:26 Стоит ли конструктивно разделять аварийные выключатели приводящие к выключению вводного рубильника, или достаточно будет подписей?
Давайте отвечать на вопросы по очереди. Вопросом на вопрос - очень дурной тон.
Jackson писал(а): 12 апр 2019, 20:24 К вашей цитате из ТЗ надо приожить много документов, как то план размещения оборудования, описание всей установки - тогда можно что-то посоветовать.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Автор темы
keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 160 раз

Аварийные выключатели

Сообщение keysansa »

Jackson писал(а): 14 апр 2019, 11:15 Давайте отвечать на вопросы по очереди. Вопросом на вопрос - очень дурной тон.
Эмм... Я этот вопрос задал с самого начала. Криво, согласен, но если это ответ на него:
Jackson писал(а): 12 апр 2019, 20:24 К вашей цитате из ТЗ надо приожить много документов, как то план размещения оборудования, описание всей установки - тогда можно что-то посоветовать. Пока что, в общем, нет, не перемудрили.
Ок. Не перемудрил. Понял.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Аварийные выключатели

Сообщение paul-th »

А я думаю , перемудрили, если каждый раз после случайного нажатия грибка люди будут искать и ждать электрика для включения установки, то это всем быстро надоест, в первую очередь электрикам.
Аватара пользователя

Автор темы
keysansa
эксперт
эксперт
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: 20 дек 2018, 04:45
Имя: Сергей
Страна: РБ/РФ
город/регион: РФ Сергиев Посад
Благодарил (а): 1644 раза
Поблагодарили: 160 раз

Аварийные выключатели

Сообщение keysansa »

Если они будут разные, зона поиска сократится в два раза. Но проверять будут все, согласен. Поэтому контроллер от бесперебойника и доп контакт на вход. Давняя традиция.
В трансформаторной будке живет трансформаторная собака (с) Прозрачный гонщик.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Аварийные выключатели

Сообщение Jackson »

paul-th писал(а): 14 апр 2019, 14:24 если каждый раз после случайного нажатия грибка люди будут искать и ждать электрика для включения установки, то это всем быстро надоест, в первую очередь электрикам
А нечего грибки случайно нажимать. Люди не в парк аттракционов пришли (хотя даже в таких парках грибки есть). В поездах часто стоп-кран случайно дёргают?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Аварийные выключатели

Сообщение paul-th »

У вас видимо мало таких случаев было, уборщица случайно задницей или концом швабры задела, оператор с испугу нажал не то, оператор же неудачно наклонился, тупо контакты окислились на кнопке, тупо забыли зачем эта кнопка и как работает(нажать нажали, а отжать не знают как), уронили ключ случайно, шланг воздушный сорвало и концом как раз по кнопке, и т. д и т. п. Народ пошел по пояс деревянный.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Аварийные выключатели

Сообщение Jackson »

paul-th писал(а): 21 апр 2019, 13:33 У вас видимо мало таких случаев было, уборщица случайно задницей или концом швабры задела
Да предостаточно. Как в анекдоте: "Чёрт с ней, с этой Австралией, но когда же у нас наконец в полку будет дисциплина?!" (фирменный анекдот РВСН)

Есть кожухи от случайного нажатия, кнопки есть не кнопки а рычаги (их тянуть надо), пож.кнопки под крышками, но если не помогает и это - или дисциплинарно разбираться с уборщицей, или нечего вообще было тут аварийную кнопку ставить.

У системных администраторов знаете какой тариф на случайные нажатия? Потрогать кнопку питания выключенного сервера - 50 рублей; то же, включенного сервера - 150 тыс. рублей. Так что, при таком тарифе, пусть уборщица нажмёт разок, потом расскажет остальным что это за кнопка такая.
paul-th писал(а): 21 апр 2019, 13:33 Народ пошел по пояс деревянный.
Это не есть причина для отступления от стандартов безопасности. Административные проблемы железом не решаются, это аксиома - иначе это лечение диареи пробкой.

И, кстати, в пром.помещениях, где стоят аварийные кнопки, уборщиц нет. Плановой уборкой там занимается оперативный или обслуживающий персонал. Если персонал набран деревянный и руководству его квалификация фиолетова - удивляться нечему. Иначе мы в домах пожарные кнопки начнём ставить не красного цвета, а цвета в тон стенам, (в дорогих домах - инкрустированные стразами) и вообще прятать их куда-нибудь под потолок чтобы не маячили.

Отправлено спустя 10 минут 21 секунду:
У меня случай был как-то не с кнопкой, а с оргтехникой и уборщицей. В конце 90х дело было, халтурил в одной конторке приходящим сисадмином-эникейщиком. В коноре был моноблок формата А3 (ксерокс и он же принтер) - по тем временам, адово дорогая штука. И вот. накрывается в нём фотобарабан. Заменить его стоит немалых денег. Отчитали персонал чтобы скрепки в аппарат не совали, заменили. Через 2 месяца новый барабан снова накрывается. Тут уже ко мне вопросы начались, но по всему получалось что я чист и вообще аппаратом не пользовался. Заменили. Ещё через два месяца барабан накрылся опять. У руководства истерика, косые взгляды... И быть мне битому, если бы я не вышел на той же неделе на работу в субботу чтобы спокойно проверить всё досконально. За руку была поймана уборщица, которая мыла пол тряпкой, и при проходе мимо аппарата жала рычаг на аппарате, тот открывался, давая доступ к картриджу и барабану, и уборщица усердно протирала там всё той же самой тряпкой с пола. Не знаю, кто её научил, но в понедельник директор отучил её прикасаться к лишнему раз и навсегда, подозреваю что рублём (потому что в то время просто уволить за ущерб - это было очень уж мягко)

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:
Ещё у лётчиков видел в кабине Ил-38го, выключатели каких-то резервных механизмов, которые задействуются при каком-то ЧП в воздухе, все под пломбы. Пломбы стандартно тонкой проволочкой со свинцовой блямбой. Но поскольку их постоянно сворачивали потому что задевали, в ТЧ доработали переключатели, просверлив в рукоятке отверстие побольше, и пломбировали их скруткой из толстой нержавеющей проволоки не помню какого сечения, но хорошего, только кусачками рвать. Хохма была в том, что когда ЧП в воздухе всё-таки случалось, лётчик в состоянии аффекта сворачивал эту скрученную проволоку и даже не замечал что она есть. :)
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

petr2off
эксперт
эксперт
Сообщения: 1602
Зарегистрирован: 06 янв 2016, 19:45
Имя: Петров В.Л.
Страна: Россия
город/регион: Красноярск
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 185 раз

Аварийные выключатели

Сообщение petr2off »

Талантливая уборщица - это не исключение, это правило. Я помню, когда биллингом занимался - расставили УБП по АРМам, там - что бы случайно на кнопку не нажать - она была окружена бортиком, не высоким буквально миллиметра 2. Но типа от случайного касания защита. Стоял УБП под столом, что бы до кнопки добраться - нужно под стол лезть. Но уборщица спокойно справлялось с этой проблемой - лихой взмах шваброй, конец тряпки залетает в этот пяточек и все, УБП отключен...
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17471
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1277 раз

Аварийные выключатели

Сообщение Jackson »

petr2off писал(а): 22 апр 2019, 06:27 Талантливая уборщица - это не исключение, это правило.
Я бы не сказал, что это правило нельзя отменить/изменить. Это ведь не закон Ома с которым не поспоришь - с этим правилом можно и нужно спорить. Иначе так и будем сетовать на разгвоздяйство, ничего не сделав для того, чтобы его искоренить.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Ответить

Вернуться в «Проектирование и САПР»