1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Подключение аналоговых датчиков

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Автор темы
ramon182
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 11:01
Имя: Константин
Благодарил (а): 32 раза

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение ramon182 »

Добрый день, коллеги!

Прошу вас проконсультировать по вопросу подключения аналоговых датчиков. Возможно ли, подключение одного датчика (для примера, датчик давления плава, Gefran ME2-6-M-B07C-1-4-D, 4-20мА) сразу к двум аналоговым входам разных контроллеров параллельно? За ранее, спасибо, за информацию.

Boris Parkhomenko
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 378
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 11:15
Имя: Пархоменко Борис Борисович
Страна: Украина
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 59 раз

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение Boris Parkhomenko »

Берете разветвитель сигнала 4...20 мА, на вход подключаете датчик, на выходы - аналоговые входы Ваших контроллеров.
ramon182 писал(а): 22 июн 2020, 07:58 сразу к двум аналоговым входам разных контроллеров параллельно?
Да хоть к четырем.

Parliament74
авторитет
авторитет
Сообщения: 809
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 208 раз

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение Parliament74 »

ramon182 писал(а): 22 июн 2020, 07:58 сразу к двум аналоговым входам разных контроллеров параллельно?
напрямую с выхода датчика - только последовательно на разные приёмники, для "параллельного" подключения надо использовать делитель сигнала.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение rwg »

ramon182 писал(а): 22 июн 2020, 07:58 Возможно ли, подключение одного датчика 4-20мА сразу к двум аналоговым входам разных контроллеров параллельно?
Вообще токовый выход придуман для того, чтобы подключать его к любому числу последовательно соединённых входов приёмников. Если вы хотите присоединиться к параллельно соединённым входам, на выходе и входах должен сигнал напряжения. Но ещё 40 лет назад меня учили, что этот вариант непригоден для промышленности из-за помех, надёжности и метрологии.

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение alex45 »

rwg писал(а): 22 июн 2020, 09:07 его к любому числу последовательно соединённых входов приёмников.
Неправда ваша. Всё зависит от того, на какое суммарное сопротивление приёмников рассчитан источник токового сигнала.

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение rwg »

alex45 писал(а): 22 июн 2020, 10:44 Неправда ваша. Всё зависит от того, на какое суммарное сопротивление приёмников рассчитан источник токового сигнала.
Согласен. Если напряжение питания 24В, датчику для работы нужно 6 Вольт, а входное сопротивление всех приёмников по 100 Ом, то больше 8 приёмников лучше не подключать. Приходится или использовать блок питания на 36 Вольт, или делать схему размножения токового сигнала из транзистора КТ972.
Аватара пользователя

aranea
знаток Eplan
знаток Eplan
Сообщения: 1136
Зарегистрирован: 21 сен 2012, 22:45
Имя: aranea
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 165 раз

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение aranea »

при отключении питания аналогового модуля будет обрыв и все последовательное подключение накрывается тазиком
лучше использовать делитель
Изображение

alex45
шаман
шаман
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 15:22
Имя: Соловьев Алексей Леонидович
Страна: Россия
город/регион: Иваново
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 172 раза

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение alex45 »

Не будет обрыва при отключении питания аналогово модуля. Там же на входе прецезионный резистор стоит. При отключении питания этот резистор никуда не денется.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
rwg писал(а): 23 июн 2020, 07:55 Приходится ... или делать схему размножения токового сигнала из транзистора КТ972.
А проблем с метрологией не бывает?

rwg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1041
Зарегистрирован: 29 апр 2014, 09:57
Имя: Рыбкин Владимир Геннадьевич
Страна: Россия
город/регион: Тверь
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 134 раза

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение rwg »

aranea писал(а): 23 июн 2020, 09:28 при отключении питания аналогового модуля будет обрыв

Завод МЗТА уже лет 50 выпускает специальный защитный модуль В01 ценой 900 рублей, который ставится параллельно аналоговому входу. Внутри модуля стабилитрон КС156. Если аналоговый вход подключен, ток течёт в него, если отключили - через В01.
alex45 писал(а): 23 июн 2020, 09:34 А проблем с метрологией не бывает?

Метрологи не узнают :). Если серьёзно, я сталкивался с таким решением только один раз, изучал автоматику японского компрессора с агрегата синтеза аммиака, а там модули - размножители токовых сигналов. Документацию открыл - там схема, трансформаторный блок питания 24В и транзистор по схеме с общей базой. Для КТ972 ток коллектора будет примерно 99,9% тока эмиттера.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17553
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение Jackson »

ramon182 писал(а): 22 июн 2020, 07:58 сразу к двум аналоговым входам разных контроллеров параллельно?
Не параллельно, а последовательно, и будет работать, если сопротивление не превысите.
alex45 писал(а): 22 июн 2020, 10:44 сё зависит от того, на какое суммарное сопротивление приёмников рассчитан источник токового сигнала
Два AI входа с большой вероятностью потянет без проблем, но проверить надо.

Отправлено спустя 29 минут 22 секунды:
aranea писал(а): 23 июн 2020, 09:28 при отключении питания аналогового модуля будет обрыв и все последовательное подключение накрывается тазиком
лучше использовать делитель
А это на усмотрение автора, пусть сам соображает об отказоустойчивости по месту.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.
Аватара пользователя

Никита
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 3914
Зарегистрирован: 20 янв 2010, 22:23
Имя: Никита
Страна: РФ
город/регион: Мурманск
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 218 раз

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение Никита »

Jackson писал(а): 23 июн 2020, 17:32 А это на усмотрение автора, пусть сам соображает об отказоустойчивости по месту.
Решение уже было озвучено - параллельно нагрузке вешается стабилитрон. При отключении нагрузки он пробивается и цепь остается замкнутой. Только схему надо считать, из напряжения питания и падений на остальных участках. Причем этой схеме, похоже действительно с полвека, мне, тогда молодому специалисту, ее показали пенсионеры...
rwg писал(а): 23 июн 2020, 10:25 Завод МЗТА уже лет 50 выпускает специальный защитный модуль В01 ценой 900 рублей
А что, так можно было? :shock:
Двадцать лет назад я такую схему рисовал в проекты на базе клеммного блока К-8 (гугл уже не знает, что это такое) и стабилитронов КС156А. Цена стабилитрона сегодня 30р в чип и дипе (далеко не самый дешевый магазин), колодки, думаю, примерно столько же, может чуть больше. Учитывая, что на одну колодку помещается 4 стабилитрона, имеем аналог 4-х В01. Плюс небольшие затраты на электричество для паяльника и припой-флюс-спирт-лак... Т.е. имеем порядка 2000% чистой прибыли.. А если учесть, что и для В01 клеммник все равно нужен и К-8 можно не учитывать, то и все 2500%

Двадцать лет не тем занимался. :affliction:
Опыт - это когда на смену вопросам: "Что? Где? Когда? Как? Почему?" приходит единственный вопрос: "Нахрена? "
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 218 раз

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение Looker »

Лучше ставить "размножители".
Про сопротивления упомянули, а про гальваническую развязку между каналами AI?
Есть 4...20 мА входы с общей точкой (16 таких AI, дешевле чем 8 индивидуально изолированных). Примитивным образом один сигнал можно размножить, а два? Не забывать про источники питания этих цепей, если двух проводное.

Кому нужны проблемы - в очередь: могу раздать кучу не правильных советов. Даром. :ext_secret:
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17553
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение Jackson »

Looker писал(а): 24 июн 2020, 02:49 Лучше ставить "размножители".
Это по месту.
У меня например сейчас в одном ЩУ 5 контролеров, в другом 15, один вход должен быть подан на все. Все они завязаны на один процесс, один этап, в одном щите, с одним питанием. Отказ любого = отказ всего.
Какой смысл обеспечивать отказоустойчивость одного от другого? Никакого.

Автор ни схему ни техпроцесс не показал, значит и не стОит за него это продумывать. Он не задавал вопроса "а что будет если один сдохнет", и нам отсюда всё равно это не видно. С 22 июня автор на форуме не появлялся. Появится - прочтёт и спросит если надо.

Не приветствую привычки думать вместо человека над вопросами, которые он не задал. Запутается. Пусть разбирается помалу, но сам. Сочтёт нужным спросить - спросит.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

perfect_gentleman
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 383
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 12:47
Имя: Лавриненко Кирилл Олегович
Страна: Украина
город/регион: Киев
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 22 раза

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение perfect_gentleman »

Никита писал(а): 24 июн 2020, 00:05 Решение уже было озвучено - параллельно нагрузке вешается стабилитрон. При отключении нагрузки он пробивается и цепь остается замкнутой. Только схему надо считать, из напряжения питания и падений на остальных участках. Причем этой схеме, похоже действительно с полвека, мне, тогда молодому специалисту, ее показали пенсионеры...
в учебнике Преображенского по измерениям она есть. А это 60е годы
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 321 раз
Поблагодарили: 218 раз

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение Looker »

Jackson писал(а): 24 июн 2020, 12:31С 22 июня автор на форуме не появлялся.
Из новичков много таких - вопрос кинул, а ответы не интересуют.
Jackson писал(а): 24 июн 2020, 12:31Запутается. Пусть разбирается помалу, но сам. Сочтёт нужным спросить - спросит.
Полностью поддерживаю.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17553
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 818 раз
Поблагодарили: 1647 раз

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение Jackson »

Looker писал(а): 24 июн 2020, 14:20 Из новичков много таких - вопрос кинул, а ответы не интересуют.
Ну уж сразу! 22 число - это всего лишь позавчера, сегодня выходной внезапно, да мало ли что.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

tank_urg
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 25 фев 2013, 07:14
Имя: Шамилов Данис
Страна: Россия
город/регион: Уфа
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 1 раз

Подключение аналоговых датчиков

Сообщение tank_urg »

Я задавал похожий вопрос здесь на форуме 7 лет назад.
Ответы здесь:
viewtopic.php?t=3745
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»