1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Нужна консультация по продукция Instart

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Автор темы
stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение stesl »

Всем привет.
Коллеги, кто имел дело с это продукцией?
https://instart-info.ru/
Глядя на цену, мне чудятся напрочь китайские комплектующие. Как минимум.ПЧ на 11 кВт - 32600р. Что скажите?

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение Parliament74 »

stesl писал(а): 09 июн 2020, 13:29 Глядя на цену, мне чудятся напрочь китайские комплектующие.
Внутренний голос Вас не обманывает.

Из российского в этих ПЧ - только сертификат соответствия ТР ТС с указанием изготовителя в Санкт-Петербурге :ext_book:

Автор темы
stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение stesl »

Parliament74 писал(а): 09 июн 2020, 13:56 Из российского в этих ПЧ - только сертификат соответствия ТР ТС с указанием изготовителя в Санкт-Петербурге
Спасибо, коллега. Тут и ребенку понятно ) А есть за что зацепиться, чтобы показать сей факт? Имею вииду какую нибудь ссылку. Может просто отзывы на форумах... Поиск в лоб особо ничего не дал.

Parliament74
корифей
корифей
Сообщения: 792
Зарегистрирован: 16 ноя 2016, 11:33
Имя: Максим Владимирович
Страна: Россия
город/регион: Магнитогорск
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 202 раза

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение Parliament74 »

stesl писал(а): 09 июн 2020, 14:10 Поиск в лоб особо ничего не дал.
1) Купите и разберите.

2) Руководство почитайте с корявым переводом, хотя в актуальной версии с сайта не так уже перлы переводчика бросаются в глаза.

3) Напроситесь в гости на завод, где их "изготавливают".

Рекомендую начинать от нижнего к верхнему )

Автор темы
stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение stesl »

Parliament74 писал(а): 09 июн 2020, 14:21 1) Купите и разберите.
Вот как вариант ) Предлагают дать зверя поюзать, причем везде пытаются доказать, что панацея от наших климатических условий - заливка компаундом. Я может не силен в электронике, но на мой взгляд, компаунд полезен лишь для скрытия кривого монтажа и фиксирования болтающихся на плате фиговин.

SMax
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 17 июн 2016, 14:18
Имя: Максим
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 113 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение SMax »

Устройство плавного пуска INSTART
0001.png

И другие... (даже нумерация на схемах подключения совпадает)
https://www.exportersindia.com/china-em ... 463669.htm
https://ru.made-in-china.com/co_emheate ... cbioD.html
http://rossensor.ru/upload/iblock/e69/e ... 40d17c.pdf
http://www.siliumtech.com/ustrojstva-pl ... ka-em-gj3/
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение paul-th »

Как наладчик и ремонтник скажу, нормальный Китай, по цене-качеству получше многих просто чисто китайских, а что сейчас у нас может продаваться кроме Китая? УПП очень неплохие, даже RS485 есть и по параметрам и внутренностям получше некоторых моделей Сименса и Альтивара. Защита и измерение тока идет по всем трем фазам. Про ПЧ тоже ничего плохого сказать не могу , нормально работают если не перегружать и нормально налаживать и обслуживать.

Автор темы
stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение stesl »

paul-th, Коллега, спасибо за отклик.
paul-th писал(а): 09 июн 2020, 19:05 а что сейчас у нас может продаваться кроме Китая?
Toyota и Mersedes наверно ) И если Вам деньги позволяют, Вы не будете покупать суньуйвчай. Хотя тоже, ничего вроде автомобили. Даже CAN шина есть.
Простите за сарказм. Но очень надеюсь, что мы пока не "доросли" пока до риал Китай.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:
SMax, вот - тоже интересная инфо https://www.list-org.com/company/9105564 )
Реквизиты с офсайтом совпадают. Думаю мысль попроситься на экскурсию по заводу - самое то )

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение paul-th »

stesl писал(а): 10 июн 2020, 02:25 Toyota и Mersedes наверно
Разговор то про ПЧ, покупать что хотят и за сколько хотят, могут и могли нефтянка и газ, остальным сколько дадут на то и крутись, а работать надо, и спрашивают как будто денег дали как в нефтянке( мы ж вам денег дали, а вы чё говно китайское купили? мы там глобальные вопросы решаем, а вы тут с мелочевкой нихрена разобраться не можете без нас!).

Автор темы
stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение stesl »

paul-th писал(а): 10 июн 2020, 08:42 мы ж вам денег дали, а вы чё говно китайское купили? мы там глобальные вопросы решаем, а вы тут с мелочевкой нихрена разобраться не можете без нас!
Вы подслушивали? ))) Прям дословно. Шучу, но с долей правды. И такое бывает. Нет, не только нефтянка и газ, но наверно и вся добывающая область. Не только же нефть и газ из недр сосём. Я вот из добывающей, потому и говорю, что пока что, я - не готов. А там уж как супер топ менеджеры нарешают.

Отправлено спустя 2 минуты 29 секунд:
paul-th писал(а): 10 июн 2020, 08:42 Разговор то про ПЧ
Тут развитие событий такое. Протокнули на всех уровнях ЧРП Сименс (немало неких станций управления насосом), получили их, опробовали, и все вроде довольны. Но теперь нужно еще партию. И где то вверху задумались (снова), а чо подешевле то никак )))

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение paul-th »

stesl писал(а): 10 июн 2020, 09:59 Вы подслушивали? )))
Да это сплошь и рядом. Они там все такие, куда не ткни.
Сименс проплаченный бренд и политика с Германией, опять же сервис какой-никакой и вроде как имя и опыт наработанный, опыт то не пропьёшь, ручки то помнят. А тут непонятный Китай, один большой плюс - пока дешево, опыта нет, сервиса нет, поддержки нет, политики немножко есть, своего аналогичного российского совсем ничего нет. Надо думать и решать, брать на себя ответственность за новое решение, а это неизвестно каким боком вылезет. Как то так.

Автор темы
stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение stesl »

paul-th писал(а): 10 июн 2020, 12:22 Сименс проплаченный бренд
Который работает по 15 лет (и наверно больше. Пишу о чем сам знаю). Я порою забываю где у меня железо стоит. Квадратиш практиш гуд, для меня переводится как - смонтировал запрограммировал забыл.
Цена большая, потому что качество гарантированное. И с ценой, кстати, поиграть можно. Руки никак не дойдут. Испросить всех полномочий, заручиться и идти к Сименсу с предложением о партнерстве.
paul-th писал(а): 10 июн 2020, 12:22 своего аналогичного российского совсем ничего нет.
И никогда наверно не будет. Если понимать термин "аналогичное" - буквально. Всегда будет Овен и Жигули.
paul-th писал(а): 10 июн 2020, 12:22 Надо думать и решать, брать на себя ответственность за новое решение
А оно и было это решение новое - ЧРП Сименс. Окупится. В эксплуатации. Сто таких китайских станций только на одном из участков, и можно смело к ним плюсовать пару элекриков и КИПовца. Бегать их менять, да разбираться что там с ними.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение paul-th »

stesl писал(а): 10 июн 2020, 16:30 Всегда будет Овен
Ну Овен, там процентов 20-30 нашей российской сборки, остальное тот же Китай с наклейками на русском языке и полукривым софтом.
stesl писал(а): 10 июн 2020, 16:30 А оно и было это решение новое - ЧРП Сименс.
Ну дак и думать нечего, а с китайцами кот в мешке, толи черный, толи белый, а может и вообще не кот.
По INSTARTу, было несколько применений, но это не статистика, и у людей денег вообще нет, берут самое дешевое из работающего более менее, а даром не дают.

Автор темы
stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение stesl »

paul-th писал(а): 10 июн 2020, 18:03 Ну дак и думать нечего
Это нам с Вами понятно ) Говорю же, пошла вторая закупка. Снова заволновались - чот дорого, а можно подешевле? Потенциальный поставщик - можно, InStart )
Ладно, попробуем отбрехаться. Тут же простой фразой не отделаешься. Вроде - глупо сперва добиться Siemens, получить его, опробовать, и результаты хорошие. И после этого скатиться вообще в дно. Что за дно? Нам вот paul-th говорил, что ничего такие ) (шучу)
Будем искать и доказывать то, что в Сименсе есть, а в Инстарте нету.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение paul-th »

Дак в Инстарте
только цена в большом плюсе, и то временное явление, я думаю что и она будет расти, что уже есть с некоторыми китайскими марками, цены сравнялись с европейскими. Я считаю, на это надо упирать как главный аргумент.
Тут правда есть небольшой нюансик, цены в Китае и у наших перепродавцов.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение Jackson »

Parliament74 писал(а): 09 июн 2020, 13:56 нормально работают если не перегружать
А если перегрузить?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение paul-th »

Jackson писал(а): 14 июн 2020, 23:11 А если перегрузить?
Китайские чаще при этом сгорают, но, а так в защиту уходят. У китайских ПЧ, не у всех конечно, у самых дешевых, защита имеет большое время раздумий и большая крутизна нарастания тока приводит к сгоранию силовых ключей.
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение Jackson »

paul-th писал(а): 15 июн 2020, 12:59 а так в защиту уходят.
Это-то понятно. Интересовало больше по факту:
paul-th писал(а): 15 июн 2020, 12:59 у самых дешевых, защита имеет большое время раздумий и большая крутизна нарастания тока приводит к сгоранию силовых ключей
А у этих как? Защита или дым?
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение paul-th »

Jackson писал(а): 15 июн 2020, 13:58 А у этих как? Защита или дым?
По всякому, если пробило один ключ, то в защиту уходят сразу при включении управления, и тут уже от упертости персонала по вызыванию джина зависит, заставить его выйти, упорно включая и выключая, ну и это часто уже приводит к дыму и бабаху, ну а если пробито сразу два ключа, то опять все зависит от упертости персонала и автомата на питании ПЧ или УПП и тут бабах бывает чаще на всей линии от автомата до ПЧ.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение Looker »

paul-th писал(а): 15 июн 2020, 12:59большая крутизна нарастания тока приводит к сгоранию силовых ключей
На индуктивной нагрузке получить "большую крутизну нарастания тока" - надо сильно постараться. На индуктивной нагрузке электроника помирает при отключении (ЭДС самоиндукции, в мое время: физика 7 класс, первое упоминание).

Отправлено спустя 6 минут 10 секунд:
paul-th писал(а): 15 июн 2020, 18:02все зависит от упертости персонала
Упертость персонала - это нечто: сервопривод с отдельным БП (100 А), сгорает предохранитель, ставят новый, сгорает, опять новый, сгорает... Дальше почти как в анекдоте про американскую пилу в колхозе... Болт вместо предохранителя - сгорают ключи.
Ларчик открылся просто - кожух на тормозном резисторе открутился и делал КЗ.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

Jackson
администратор
администратор
Сообщения: 17472
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 16:01
Имя: Евгений свет Брониславович
Страна: Россия
город/регион: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 749 раз
Поблагодарили: 1278 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение Jackson »

paul-th писал(а): 15 июн 2020, 18:02 если пробило один ключ
дальше можно не продолжать.

Я ПЧ редко применяю, те что брали - Omron или Omron/Hitachi на небольшие мощности - с ними никаких проблем, в перегруз уходили многократно (студенты в тренажерах их долбали), но сгоревшего ни одного. Альтивар старый, ещё под брендом SquareD работает уже больше 15 лет.
По вопросам работы Форума можно обратиться по этим контактам.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение paul-th »

Альтивары и старые Yaskawa/OMRON (не Omron/Hitachi) очень выносливые и защищённые, работают долго и стабильно.

OlegM
read only
read only
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 21 авг 2017, 23:44
Имя: Олег
Страна: Россия
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение OlegM »

Установил несколько штук. В принципе качестве терпимое. Из минусов. Не нравится конструкция кабельных вводов. Просто несколько дырок в нижней стенке закрытых резинками. Причём расстояние от нижней стенки до клеммников слишком маленькое - красиво уложить кабели не получается. Не нравится конструкция клемм на моделях 15 кВт и выше. Был случай отгорания кабеля из-за слабой затяжки. На одном из ПЧ на пульте плохо нажималось несколько кнопок. "Производитель"-продавец наотрез отказался менять пульт по гарантии, пришлось покупать новый. И вообще думаю надо прекращать покупать китайскую продукцию. Не произведённую в Китае, а именно китайские разработки. Уж слишком большие они гавноеды.

Автор темы
stesl
эксперт
эксперт
Сообщения: 1002
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 12:05
Имя: Вячеслав
Благодарил (а): 87 раз
Поблагодарили: 126 раз

Нужна консультация по продукция Instart

Сообщение stesl »

OlegM писал(а): 20 июн 2020, 06:50 Уж слишком большие они гавноеды.
:ges_clap2:
Приаттачил я любезно предоставленный GSD файлик, и понял, что в циклическом обмене я буду получать в ПЛК Simatic стандартную тлг 2/2 слова. Как делать ациклический - ясно дело - непонятно. На это и надавили в ответном письме.
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»