1. Обязательно представиться на русском языке кириллицей (заполнить поле "Имя").
  2. Фиктивные имена мы не приветствуем. Ивановых и Пупкиных здесь уже достаточно.
  3. Не писать свой вопрос в первую попавшуюся тему - вместо этого создать новую тему.
  4. За поиск, предложение и обсуждение пиратского ПО и средств взлома - бан без предупреждения.
  5. Рекламу и частные объявления "куплю/продам/есть халтура" мы не размещаем ни на каких условиях.
  6. Перед тем как что-то написать - читать здесь и здесь, а студентам - обязательно здесь.
  7. Не надо писать в ЛС администраторам свои технические вопросы. Администраторы форума отлично знают как работает форум, а не все-все контроллеры, о которых тут пишут.

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

ПЧ, клапаны, муфты, задвижки, регуляторы и прочее
Ответить

Автор темы
r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Страна: россия
город/регион: смоленск
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 3 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение r3lai »

Уважаемые коллеги, здравствуйте. Один человек попросил сделать ему водоснабжение коттеджа. Глубинный насос уже в скважине. Планирую так: Соберу шкафчик -там вводной автомат, ПЧ, и прочее. На выходе из скважины мембранный расширительный бак - туда датчик давления и с него сигнал на ПЧ. Подскажите пожалуйста - кто опытный в таких проектах. Какие трудности и подводные камни меня ожидают?
Спасибо.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение Универсал »

Защита по сухому ходу.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение alex-tec »

r3lai писал(а): 27 май 2020, 22:17 Уважаемые коллеги, здравствуйте. Один человек попросил сделать ему водоснабжение коттеджа. Глубинный насос уже в скважине. Планирую так: Соберу шкафчик -там вводной автомат, ПЧ, и прочее. На выходе из скважины мембранный расширительный бак - туда датчик давления и с него сигнал на ПЧ. Подскажите пожалуйста - кто опытный в таких проектах. Какие трудности и подводные камни меня ожидают?
Спасибо.
в той реализации, что вы предлагаете никаких подводных камней. а вот насчет сухого хода, тут да, есть некоторые сложности..
Аватара пользователя

DemoN9577
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 22 июл 2017, 22:47
Имя: Сергей
Страна: СССР
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 25 раз

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение DemoN9577 »

alex-tec писал(а): 28 май 2020, 08:20 а вот насчет сухого хода, тут да, есть некоторые сложности..
Можно реле давления с защитой от "сухого хода" установить после расширительного бачка, для коттеджа более чем. И обязательно обратный клапан после насоса.
________________________________
Не ждите чуда - чудите сами!

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение paul-th »

Если у вас уже есть расширительный бак с датчиком давления, то вопрос? зачем тут ПЧ? проще и дешевле на прямом пуске движок подключить, набрал давление и отключился. А по датчикам защиты (протока и сухого хода) есть готовые решения в одном флаконе.

alex-tec
завсегдатай
завсегдатай
Сообщения: 515
Зарегистрирован: 29 дек 2017, 08:56
Имя: Александр
город/регион: Пермь
Благодарил (а): 109 раз
Поблагодарили: 59 раз

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение alex-tec »

DemoN9577 писал(а): 28 май 2020, 08:45
alex-tec писал(а): 28 май 2020, 08:20 а вот насчет сухого хода, тут да, есть некоторые сложности..
Можно реле давления с защитой от "сухого хода" установить после расширительного бачка, для коттеджа более чем. И обязательно обратный клапан после насоса.
после расширительного бака это "не честно"

VaBo
частый гость
частый гость
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2013, 19:32
Имя: Вадим
город/регион: Северодвинск
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 38 раз

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение VaBo »

А что за проблема с защитой от сухого хода?
Многие ЧП (Дельты, к примеру) имеют настройку, что делать, если заданный параметр (давление в этом случае) не достигнут за определенное время. И через какое время можно будет стартануть следующую попытку.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение Универсал »

Системы с контролем давления имеют недостатки.
Например, создана ситуация сухого хода: насос включился, воды в скважине/емкости нет, в гидроаккумуляторе некоторое количество есть. Так как нижний порог давления выставляется обычно порядка 1,4-1,6 атм, мембрана защитного реле не сработает. Ведь давление в системе есть. В таком положении мембрана отжата, насос всухую будет работать.
Остановится он или тогда когда перегорит или тогда, когда из гидроаккумулятора израсходуют большую часть запаса воды. Только тогда давление упадет до критического и реле сможет сработать. А некоторые скважинные насосы не терпят даже кратковременного пуска всухую.
Делал как-то подобную систему, только не для дома, а для питомника растений. Частотник с датчиком для поддержания давления. Расширительный бак. Датчик уровня - гидростатический, 2ТРМ1 для индикации уровня в скважине, две уставки - одна для выдаче предупреждения о необходимости снижения расхода, другая для защиты насоса от сухого хода. По предупреждающему сигналу они прерывали наполнение резервных емкостей, чтобы не допустить останова насоса, от которого питались системы полива.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение paul-th »

Универсал писал(а): 28 май 2020, 11:52 Системы с контролем давления имеют недостатки.
Ну вообще то устройство защиты(датчик протока/реле сухого хода) ставится после насоса и перед гидроаккумулятором.
И какое отношение имеет датчик давления в потребительской сети к безопасности насоса мне не понятно.

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение Универсал »

Я ничего не говорил про реле протока. Мне не попадались надёжные, недорогие и работающие в широком диапазоне реле протока. Все эти лепестковые конструкции дрянь порядочная.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение paul-th »

Я говорю о комбинированном устройстве типа вот такого http://www.aquatrol.ru/docs-catalog/Brio_2000_M.pdf

Автор темы
r3lai
осмотрелся
осмотрелся
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 09:48
Имя: Жариков Игорь Анатольевич
Страна: россия
город/регион: смоленск
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 3 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение r3lai »

paul-th писал(а): 28 май 2020, 10:38 Если у вас уже есть расширительный бак с датчиком давления, то вопрос? зачем тут ПЧ?
Продавец глубинных насосов меня убеждал, что для нормальной работы насоса ПЧ необходим нужен плавный пуск и останов.

paul-th
не первый раз у нас
не первый раз у нас
Сообщения: 305
Зарегистрирован: 19 мар 2015, 08:46
Имя: Павел.
Страна: Россия
город/регион: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 25 раз
Забанен: Бессрочно

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение paul-th »

r3lai писал(а): 28 май 2020, 20:25 Продавец глубинных насосов меня убеждал
Не знаю что за насосы и что за продаван, у многих насосов в паспорте написано что вообще не предназначены для работы с ПЧ. Насосов очень много разных и надо смотреть конкретный случай и что там решит автор. Глубинный насос с водой вообще мгновенно не может разогнаться.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение hell_boy »

Самой большой проблемой для меня было то, что 99.9% ПЧ - трехфазные. Даже если на входе ПЧ 1 фаза, на выходе - 3. Бытовой глубинный насос - 1 фаза. В итоге приобрел специальный для таких целей Sirio Entry 230, насос - из самых маленьких 0.37 кВт. Полет нормальный уже 10 лет. Гидроаккумулятор нужно ставить за ПЧ. Это для дома из скважины.
Для системы полива огорода из колодца приобрел китайца RISPA Hydro G-Smart 1-25. Пока не ставил.
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение Универсал »

Вот они, эти Sirio. За год на одном насосе два дуба врезали. Один протёк, на плате дорожки съело, в другом пробой силового модуля. Кое-как удалось модуль переставить, из двух один отремонтировать. Пока ремонтировал, насос успешно работал с реле давления и гидроаккумулятором.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение hell_boy »

Универсал писал(а): 31 май 2020, 20:38 Один протёк, на плате дорожки съело, в другом пробой силового модуля. Кое-как удалось модуль переставить, из двух один отремонтировать.
Реле давления у меня стоит как резервное, ни разу не пришлось пользоваться. Sirio у меня запитано от стабилизатора питания 5 кВт
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение Looker »

Универсал писал(а): 31 май 2020, 20:38Пока ремонтировал, насос успешно работал с реле давления и гидроаккумулятором.
Разница какова до и после? Просто интерес. А, нужен ли весь этот "наворот"?

А, от таких "продаванов"
r3lai писал(а): 28 май 2020, 20:25 Продавец глубинных насосов меня убеждал, что для нормальной работы насоса ПЧ необходим нужен плавный пуск и останов.
хотелось бы иметь серьезные аргументы.
Гидроудар при таких мощностях не стоит брать в расчет.
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение Универсал »

Looker писал(а): 01 июн 2020, 00:32 Разница какова до и после?
Сам там не был, наладчик снимал частотник и подключал реле давления. Говорит, всё нормально работает.
Аватара пользователя

Looker
эксперт
эксперт
Сообщения: 1105
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 11:32
Имя: Дитрих Евгений Линусович
город/регион: Донецк
Благодарил (а): 255 раз
Поблагодарили: 184 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение Looker »

Универсал писал(а): 01 июн 2020, 08:14Сам там не был, наладчик снимал частотник и подключал реле давления. Говорит, всё нормально работает.
На комбикормовом заводе два дозатора (6 и 9 двигателей) и 2 частотника, один из них помер - местные заменили на контактор... Качество дозировки не изменилось. :ges_up:
_______________________________________________
Узкая специализация в широком смысле этого слова ведет к широкой идиотизации в узком смысле этого слова . (С) Бернард Шоу
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение hell_boy »

Looker писал(а): 01 июн 2020, 00:32Разница какова до и после? Просто интерес. А, нужен ли весь этот "наворот"?
Разницу почувствуете, когда будете мыться. Нагрев - от настенного котла ГВСО без накопительной емкости (она же бойлер) или проточного водонагревателя. При реле давления - идет или кипяток с маленьким напором, или ледяная с большим напором.
При ПЧ - то, что хочешь, если на горячую воду поставить маленький гидроаккумулятор 10-12 литров - вообще, великолепно
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение Универсал »

hell_boy писал(а): 02 июн 2020, 19:31 При реле давления - идет или кипяток с маленьким напором, или ледяная с большим напором.
А разве давления горячей и холодной не хором будут плавать? Горячая вода от независимого источника?
Аватара пользователя

hell_boy
почётный участник форума
почётный участник форума
Сообщения: 1746
Зарегистрирован: 18 янв 2009, 12:25
Имя: Дмитрий
Страна: Россия
город/регион: Москва
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 132 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение hell_boy »

Универсал писал(а): 04 июн 2020, 08:12 разве давления горячей и холодной не хором будут плавать?
Нет, плавают несинхронно. Играют роль задержки от включения насоса до набора давления в системе и наоборот, от реакции котла на изменение расхода горячей воды (в автоматике котла - 3 градации: нет расхода, 1/2 расхода, полный расход). Как выход - ставить промежуточный бойлер для выравнивания температуры горячей воды, у меня такой бойлер был, места он занимал много, через 5 лет потек, я его выкинул.
Универсал писал(а): 31 май 2020, 20:38 эти Sirio. За год на одном насосе два дуба врезали
Вам не повело. V.2 хуже, чем просто без V. Слышал, что их качество снижается по мере продвижения на Дальний Восток (китайцы и там обосновались).
"Умные люди обсуждают идеи, средние - события, а глупые - людей" Л.Н. Толстой

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение Универсал »

hell_boy писал(а): 04 июн 2020, 13:05 Вам не повело.
Да мне в общем-то безразлично. У меня городское водоснабжение. Это мне приносили в ремонт. Если бы мне понадобился частотник на насос, я бы не стал приобретать бытовуху.

xsmart
здесь недавно
здесь недавно
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 03 сен 2015, 17:24
Имя: Антон Валериевич
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение xsmart »

Реле уровня не? Вместе со шлангом и кабелем питания спускаются 2 (3) электрода и заводятся на специально обученную релюху. Стандартное решение у Grundfos, например. Вполне повторимо и кустарно на чём нибудь типа такого https://www.100amper.ru/catalog/regulat ... hrh-5-uni/
Уверен, есть аналоги и подешевле

Универсал
эксперт
эксперт
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 14 фев 2013, 23:42
Имя: Евгений
Страна: Россия
город/регион: МО
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 174 раза

Глубинный насос+ПЧ+датчик давления

Сообщение Универсал »

Месяц назад знакомому сделал - в скважину трубка ПВХ, на конце - пневмореле на 100 мБар, полёт нормальный. Принцип позаимствован с реле уровня стиральных машин.
Ответить

Вернуться в «Исполнительные устройства, регуляторы»